作者blueadam193 (古錐大頭)
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標題[新聞] 捷運沒人搭 搶政績白花錢
時間Tue Jan 19 08:03:22 2010
【聯合報╱記者修瑞瑩、李青霖／連線報導】 2010.01.19 05:57 am
成大管理學院院長張有恆表示，台灣除了台北市，其他縣市大眾運輸使用率都偏低，這種
情形下建捷運「不可能不虧錢」，「幾年就選舉一次，政治人物為求勝選，沒膽子提出正
確交通政策」，大家只為了搶政績紛提捷運計畫。
他呼籲交通部，「三年一百五十億」公共運輸無縫接軌計畫，一定要搭配限制汽、機車使
用措施，「半調子不可能成功」，錢只是白花。
張有恆表示，政府應先規畫提高大眾運輸利用率，至少在三、四成以上，才能談興建捷運
；要提高公車等大眾運輸使用率，得有配套措施，如提高牌照稅、燃料稅，限制汽、機車
使用，但是「政治人物no guts（沒骨氣），誰敢說要加燃料稅？」
交大運輸研究所前所長黃台生也認為，先把公車系統做好比較重要，軌道運輸成本比公車
系統高很多，投資興建前一定要考慮是否有足夠運量？「如果連打平都困難，不蓋比較好
。」
交大運輸管理系主任吳宗修表示，改善交通運輸，捷運並非唯一辦法，要考慮為什麼蓋？
以台北市為例，汽車停車空間少、機車要收費，逼得大家要搭捷運。
他說，竹竹苗捷運部分路段人口不集中，肯定虧錢，不如先從人口密集區域著手，等運量
增加後再往外延伸，「不要成為燙手山芋」。
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◆ From: 111.255.135.119
1F：推 JCC:除了台北市 台北縣 基隆市也都有夠多的大眾運輸使用人口吧 01/19 08:06
2F：推 stanagain:台北捷運是賺錢的嗎？科科 01/19 08:07
3F：→ sziwu:全世界有幾個軌道運輸事業能打平?請教前交大運輸研究所長.. 01/19 08:09
4F：→ sziwu:日本新幹線除東海道我看大概都虧~日本城市地鐵7成都虧~ 01/19 08:10
5F：→ sziwu:現在一直把焦點擺在"虧不虧"...實在是很莫名其妙的事...當然 01/19 08:11
6F：→ sziwu:大眾運輸不能盲目的虧損亂蓋，但大眾運輸蓋不蓋的標準應該有 01/19 08:11
7F：→ sziwu:更多的考量點，而不光只是虧不虧這一點。光虧不虧這一點來討 01/19 08:12
8F：→ sziwu:論，那實在太省事也太敷淺.. 01/19 08:12
9F：推 jwph:"張有恆" 好幾門課都用他的書 01/19 08:14
10F：推 zzaa:重點是要提高軌道運輸的使用率必須要抑制私人運具的使用,徹底 01/19 08:15
11F：→ zzaa:改變台灣目前以公路為主的交通型態,這才是最根本的... 01/19 08:16
12F：推 CaoNiMa:只能說"北捷賺錢" 這想法已經根深蒂固在很多人腦中了 01/19 08:40
13F：→ CaoNiMa:台灣在抑制私人運具幾乎是零 機車停車格收費目前也只有 01/19 08:41
14F：→ CaoNiMa:台北敢作 跟廣大機車族作對等於跟選票過不去 01/19 08:42
15F：→ david0301:虧是正常的 但也不能虧太多吧 01/19 08:45
16F：推 zzaa:樓上說得沒錯,民粹和選票壓力就是抑制私人運具的最大阻力 01/19 08:45
17F：→ david0301:交通黑洞補不起來的話誰買單? 政府要做的支出還很多 01/19 08:46
18F：→ sziwu:虧損當然由政府補貼阿!! 很多大眾運輸的收益是隱藏的 ok 01/19 08:47
19F：→ sziwu:大眾運輸的隱藏收益要多講嗎?房地產價上漲/商業觀光發展... 01/19 08:49
20F：→ sziwu:光一個台鐵就好了，看台鐵收掉後幾個車站周邊的商業會死多慘 01/19 08:51
21F：→ sziwu:那這些因為大眾運輸而沾益的難不成就不是"收入"嗎?只不過沒 01/19 08:52
22F：→ sziwu:有用$顯示在財報表上罷了... 01/19 08:52
23F：推 kaod:台鐵光是南港松山兩站的地上權bot就收了一百多億 01/19 09:02
24F：→ kaod:真正活化開發的話 台鐵應該還會有不少收益的 把七堵調車廠蓋 01/19 09:03
25F：→ kaod:成美河市之類的 天天都有專用電車當起站直通北車ㄟ 01/19 09:04
26F：→ pigbloodhigh:還不都是saysayman 01/19 09:11
27F：→ CORSA:要提升運量營收的方法除了要抑制私人運具外,培養通勤人口打 01/19 09:16
28F：→ CORSA:壓逐工作而居也是很有效的提升方法唷 ^.< 01/19 09:17
29F：推 haowei71:台中逢甲光拖吊幾天,台中板就罵聲連連了...>< 01/19 09:20
30F：→ iincho:我想重點不是虧不虧, 如果差不多能打平應該不會有人講話 01/19 09:57
31F：→ iincho:問題是那些地方現在把捷運開下去可能又是個大坑...@_@ 01/19 09:57
32F：→ iincho:而且明顯先弄公車網比較省錢, 為什麼一定要堅持捷運呢? 01/19 09:58
33F：→ haowei71:問題是中央有給地方一個適於發展公車的大環境嗎?? 01/19 10:00
34F：推 komachi275:當壞人的問題...地方政府也可以創造適合公車的大環境的 01/19 10:11
35F：→ iincho:為什麼沒有發展公車的大環境所以就要蓋捷運? 01/19 10:22
36F：→ chewie:可以參考美國經驗:畢竟公車就是給人不可靠 脫班 乘坐感差 01/19 10:24
37F：→ chewie:所以選定幾條示範路廊以輕軌投入是最近推動城市交通的趨勢 01/19 10:25
38F：→ chewie:不過配套的公車/BRT 稅金回饋公共運輸 甚至TOD開發都要做到 01/19 10:27
39F：→ chewie:單純認為捷運或輕軌投入就一定大家都會坐是的確太樂觀了 01/19 10:27
40F：→ chewie:但以較可靠的輕軌帶起主要路廊的旅次 也是一種考慮 畢竟單 01/19 10:30
41F：→ chewie:純的公車系統有其極限... 01/19 10:31
42F：推 haowei71:台北公車有很大程度的成長也是從捷運通車後開始~~ 01/19 10:32
43F：推 haowei71:中捷動土那天,馬前市長是說他當初就是強制要求捷運公司出 01/19 10:34
44F：→ haowei71:錢跑接駁公車,如果接駁公車起不來,捷運也死~~ 01/19 10:35
45F：推 Allen624:虧不虧不是重點吧，至少運量要出來阿，沒運量又虧 01/19 10:48
46F：→ Allen624:這樣說不過去吧，北捷就算不賺，但他至少有運量 01/19 10:49
47F：→ sziwu:台灣很多人是直接跳過公車...有捷運搭捷運 沒捷運騎機車.. 01/19 10:49
48F：→ sziwu:iincho大 至於公車為什麼爹不疼娘不愛?這也要怪台灣自己就算 01/19 10:50
49F：→ sziwu:連基本的公車環境都很糟吧!另外...公車搭乘的"困難度"比較高 01/19 10:51
50F：→ sziwu:也是事實，我問過很多阿姨伯伯為什麼不搭公車?理由超多~ 01/19 10:51
51F：→ sziwu:ex.公車等到天荒地老不知道何時來?公車站牌花露露不知道從A 01/19 10:52
52F：→ sziwu:地到B地要搭什麼路公車或要怎麼轉車，或公車設備老舊還要跟 01/19 10:53
53F：→ sziwu:一般車輛擠在道路(假設沒有公車專用道的地區)。 01/19 10:53
54F：→ sziwu:又或公車行駛速度太龜，如果上下班時段，更是龜中之龜... 01/19 10:54
55F：→ sziwu:所以,要發展公車系統嗎?ok~~那請"好好的發展"，不要用一句發 01/19 10:55
56F：→ sziwu:展公車來賭捷運的口之後又擺爛地方的公車系統... 01/19 10:55
57F：→ sziwu:ex.桃園綠線不蓋輕軌ok 其實我也蠻贊同，但...請把桃園市到 01/19 10:56
58F：→ sziwu:八德市到南崁這一大段道路給拓一拓修一修，搞條公車專用道與 01/19 10:57
59F：→ sziwu:定點站牌，我想民眾搭公車的意願會更高吧... 01/19 10:57
60F：推 wooy:有很多婆婆媽媽住了幾十年 連附近公車站牌有幾路都不知道.. 01/19 11:04
61F：→ wooy:更別說公車要是三天兩頭改線或停駛...沒研究過真的超困難.. 01/19 11:06
62F：→ goddora:公車運量小 => 先培養公車運量 先搞好公車再說 01/19 11:24
63F：→ goddora:公車運量大 => 有公車就好了 維持現狀吧 01/19 11:26
64F：→ stlo: 公車還得隨時自備足額零錢 這也是超麻煩 01/19 11:32
65F：推 komachi275:也有投幣式的輕軌唷... 01/19 11:40
66F：推 glyco:公車速度一定比私人運具慢 因為塞車對公車速度的影響一定比 01/19 11:41
67F：→ glyco:機車大很多 一但開不快乘客會集中在某一台車上又拖延速度 01/19 11:42
68F：→ glyco:再加上公車都是行經熱鬧地段 沒辦法像私人運具挑近路或是 01/19 11:43
69F：推 snowkyo:北捷不管賺不賺錢 他就是有相當大的運量 01/19 11:43
70F：→ glyco:車少的路走 所以在停車方便的環境中要民眾撘公車是很難的 01/19 11:44
71F：→ snowkyo:捷運本來就是賺錢其次 能不能把都市通勤人口分流才是重要 01/19 11:44
72F：→ glyco:捷運不會塞車 所以捷運吸引民眾搭乘的力量當然比公車大 01/19 11:44
73F：→ glyco:但是當然也要搭配健全公車路網才有辦法提升運量 01/19 11:45
74F：→ glyco:重點就是政府要先嚴加取締違停車輛 尤其是機車違停 01/19 11:46
75F：→ glyco:才能有效壓制私人運具 但是問題來了 01/19 11:47
76F：→ glyco:載大眾運輸不健全的地方壓制私人運具 民怨會很大 01/19 11:47
77F：推 redh:不會先蓋好捷運再限制汽機車使用喔...學者腦袋都不知變通 01/19 11:53
78F：→ haowei71:我認為要邊蓋邊限制,給牛肉,然後開始限制汽機車~~ 01/19 11:54
79F：推 NewReader:推glyco所說的公車缺點....能夠騎車開車,有誰要搭公車?! 01/19 11:54
80F：→ NewReader:公車路線有很大局限性,又不知道多久才能等到車,誰要坐?! 01/19 11:57
81F：推 kenliu100:騎車？學生族群真的都是有捷運搭捷運?我這學生都不這麼 01/19 12:05
82F：→ kenliu100:認為。同學有公車就公車了，能等還是等啊。 01/19 12:05
83F：推 kenliu100:公車多想省錢的人還是會去搭，路線多有到還是會去搭，捷 01/19 12:10
84F：→ kenliu100:運一趟忠孝東路和公車212比還是公車啊，主要是你的出車 01/19 12:11
85F：→ kenliu100:量跟路線問題，量不足沒路線當然傾向私人交具。 01/19 12:12
86F：推 localtrain:推薦這篇新聞 交通部硬起來 替國庫省了不少銀子 01/19 12:50
87F：→ stlo:真奇怪 說台北市都搭大眾運輸的都無視馬路上跑的汽機車就對了 01/19 13:02
88F：→ btpenguin:樓上 這些官員跟專家會自動選擇性忽略 XDDDDD 01/19 13:03
89F：→ stlo:來統計看看利用私人運具跟大眾運輸的比例,再來說台北人很習慣 01/19 13:03
90F：→ stlo:搭大眾運輸工具吧.有私人運具誰會想搭公車 台北也一樣啦 01/19 13:04
91F：→ welly0923:台北有私人運具不一定會想搭.像我去台北車站就不想騎車 01/19 13:05
92F：→ welly0923:完全沒位置可停. 01/19 13:05
93F：→ btpenguin:台北車站其實摩托車車位有 只是沒有免費的 XD 01/19 13:08
94F：→ stlo:即使台北車站交通擠到不能動彈,汽機車還不是千軍萬馬衝來衝去 01/19 13:08
95F：→ btpenguin:而且台北車站附近的停車場距離鬧區的步行時間比捷運站過 01/19 13:09
96F：→ btpenguin:去的步行時間還短一點 XD 01/19 13:09
97F：推 welly0923:有免費的.不過在比較遠的地方(例如台銀).不過也都是滿的 01/19 13:09
98F：→ welly0923:汽車沒法衝來衝去吧@@機車可以.不過ㄧ堆單行道也超麻煩 01/19 13:10
99F：→ btpenguin:是阿 不過停個位子花錢其實不過份阿 台北車站附近停要錢 01/19 13:10
100F：→ btpenguin:的我也常常在亭 01/19 13:10
101F：→ btpenguin: 停 01/19 13:10
102F：推 chewie:嘛 今天氣燃費隨油增收的議題又拋出來了(還不是能源稅) 01/19 13:39
103F：→ chewie:政府到底會不會又縮回去 等著看吧 01/19 13:40
104F：推 btpenguin:其實隨油徵收是合理的 用多少繳多少 不應該依照排氣量來 01/19 14:24
105F：→ btpenguin:分類 01/19 14:24
106F：→ btpenguin:牌照稅也不應該照排氣量分 最合理的是依照車身尺寸所佔 01/19 14:24
107F：→ btpenguin:面積來分級收取牌照稅 這樣佔用道路空間跟停車空間收取 01/19 14:25
108F：→ btpenguin:牌照稅比較合理 01/19 14:25
109F：推 CORSA:把成大學生教職員宿舍拆了就可以提高附近的公車運量了~拆吧! 01/19 17:56
110F：→ yaayaa:當初政府在提燃料稅的時候也沒什麼人出來相挺 等時過境遷 01/19 18:40
111F：→ yaayaa:現在才出來酸政府沒guts 也太好笑了吧 01/19 18:41
112F：推 JolinPikachu:有恆耶~話說我一個禮拜都要拿好幾次公文給他批 01/19 19:30
113F：→ JolinPikachu:因為我是管院工讀生XD 不過他人真的很好 吃素學佛 01/19 19:32
114F：→ nintendopppi:推增加燃料稅 01/19 23:01
115F：推 yoshilin:公車專用道先建好比較重要吧 01/20 08:43