作者blueadam193 (古锥大头)
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标题[新闻] 捷运没人搭 抢政绩白花钱
时间Tue Jan 19 08:03:22 2010
【联合报╱记者修瑞莹、李青霖／连线报导】 2010.01.19 05:57 am
成大管理学院院长张有恒表示，台湾除了台北市，其他县市大众运输使用率都偏低，这种
情形下建捷运「不可能不亏钱」，「几年就选举一次，政治人物为求胜选，没胆子提出正
确交通政策」，大家只为了抢政绩纷提捷运计画。
他呼吁交通部，「三年一百五十亿」公共运输无缝接轨计画，一定要搭配限制汽、机车使
用措施，「半调子不可能成功」，钱只是白花。
张有恒表示，政府应先规画提高大众运输利用率，至少在三、四成以上，才能谈兴建捷运
；要提高公车等大众运输使用率，得有配套措施，如提高牌照税、燃料税，限制汽、机车
使用，但是「政治人物no guts（没骨气），谁敢说要加燃料税？」
交大运输研究所前所长黄台生也认为，先把公车系统做好比较重要，轨道运输成本比公车
系统高很多，投资兴建前一定要考虑是否有足够运量？「如果连打平都困难，不盖比较好
。」
交大运输管理系主任吴宗修表示，改善交通运输，捷运并非唯一办法，要考虑为什麽盖？
以台北市为例，汽车停车空间少、机车要收费，逼得大家要搭捷运。
他说，竹竹苗捷运部分路段人口不集中，肯定亏钱，不如先从人口密集区域着手，等运量
增加後再往外延伸，「不要成为烫手山芋」。
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◆ From: 111.255.135.119
1F：推 JCC:除了台北市 台北县 基隆市也都有够多的大众运输使用人口吧 01/19 08:06
2F：推 stanagain:台北捷运是赚钱的吗？科科 01/19 08:07
3F：→ sziwu:全世界有几个轨道运输事业能打平?请教前交大运输研究所长.. 01/19 08:09
4F：→ sziwu:日本新干线除东海道我看大概都亏~日本城市地铁7成都亏~ 01/19 08:10
5F：→ sziwu:现在一直把焦点摆在"亏不亏"...实在是很莫名其妙的事...当然 01/19 08:11
6F：→ sziwu:大众运输不能盲目的亏损乱盖，但大众运输盖不盖的标准应该有 01/19 08:11
7F：→ sziwu:更多的考量点，而不光只是亏不亏这一点。光亏不亏这一点来讨 01/19 08:12
8F：→ sziwu:论，那实在太省事也太敷浅.. 01/19 08:12
9F：推 jwph:"张有恒" 好几门课都用他的书 01/19 08:14
10F：推 zzaa:重点是要提高轨道运输的使用率必须要抑制私人运具的使用,彻底 01/19 08:15
11F：→ zzaa:改变台湾目前以公路为主的交通型态,这才是最根本的... 01/19 08:16
12F：推 CaoNiMa:只能说"北捷赚钱" 这想法已经根深蒂固在很多人脑中了 01/19 08:40
13F：→ CaoNiMa:台湾在抑制私人运具几乎是零 机车停车格收费目前也只有 01/19 08:41
14F：→ CaoNiMa:台北敢作 跟广大机车族作对等於跟选票过不去 01/19 08:42
15F：→ david0301:亏是正常的 但也不能亏太多吧 01/19 08:45
16F：推 zzaa:楼上说得没错,民粹和选票压力就是抑制私人运具的最大阻力 01/19 08:45
17F：→ david0301:交通黑洞补不起来的话谁买单? 政府要做的支出还很多 01/19 08:46
18F：→ sziwu:亏损当然由政府补贴阿!! 很多大众运输的收益是隐藏的 ok 01/19 08:47
19F：→ sziwu:大众运输的隐藏收益要多讲吗?房地产价上涨/商业观光发展... 01/19 08:49
20F：→ sziwu:光一个台铁就好了，看台铁收掉後几个车站周边的商业会死多惨 01/19 08:51
21F：→ sziwu:那这些因为大众运输而沾益的难不成就不是"收入"吗?只不过没 01/19 08:52
22F：→ sziwu:有用$显示在财报表上罢了... 01/19 08:52
23F：推 kaod:台铁光是南港松山两站的地上权bot就收了一百多亿 01/19 09:02
24F：→ kaod:真正活化开发的话 台铁应该还会有不少收益的 把七堵调车厂盖 01/19 09:03
25F：→ kaod:成美河市之类的 天天都有专用电车当起站直通北车ㄟ 01/19 09:04
26F：→ pigbloodhigh:还不都是saysayman 01/19 09:11
27F：→ CORSA:要提升运量营收的方法除了要抑制私人运具外,培养通勤人口打 01/19 09:16
28F：→ CORSA:压逐工作而居也是很有效的提升方法唷 ^.< 01/19 09:17
29F：推 haowei71:台中逢甲光拖吊几天,台中板就骂声连连了...>< 01/19 09:20
30F：→ iincho:我想重点不是亏不亏, 如果差不多能打平应该不会有人讲话 01/19 09:57
31F：→ iincho:问题是那些地方现在把捷运开下去可能又是个大坑...@_@ 01/19 09:57
32F：→ iincho:而且明显先弄公车网比较省钱, 为什麽一定要坚持捷运呢? 01/19 09:58
33F：→ haowei71:问题是中央有给地方一个适於发展公车的大环境吗?? 01/19 10:00
34F：推 komachi275:当坏人的问题...地方政府也可以创造适合公车的大环境的 01/19 10:11
35F：→ iincho:为什麽没有发展公车的大环境所以就要盖捷运? 01/19 10:22
36F：→ chewie:可以参考美国经验:毕竟公车就是给人不可靠 脱班 乘坐感差 01/19 10:24
37F：→ chewie:所以选定几条示范路廊以轻轨投入是最近推动城市交通的趋势 01/19 10:25
38F：→ chewie:不过配套的公车/BRT 税金回馈公共运输 甚至TOD开发都要做到 01/19 10:27
39F：→ chewie:单纯认为捷运或轻轨投入就一定大家都会坐是的确太乐观了 01/19 10:27
40F：→ chewie:但以较可靠的轻轨带起主要路廊的旅次 也是一种考虑 毕竟单 01/19 10:30
41F：→ chewie:纯的公车系统有其极限... 01/19 10:31
42F：推 haowei71:台北公车有很大程度的成长也是从捷运通车後开始~~ 01/19 10:32
43F：推 haowei71:中捷动土那天,马前市长是说他当初就是强制要求捷运公司出 01/19 10:34
44F：→ haowei71:钱跑接驳公车,如果接驳公车起不来,捷运也死~~ 01/19 10:35
45F：推 Allen624:亏不亏不是重点吧，至少运量要出来阿，没运量又亏 01/19 10:48
46F：→ Allen624:这样说不过去吧，北捷就算不赚，但他至少有运量 01/19 10:49
47F：→ sziwu:台湾很多人是直接跳过公车...有捷运搭捷运 没捷运骑机车.. 01/19 10:49
48F：→ sziwu:iincho大 至於公车为什麽爹不疼娘不爱?这也要怪台湾自己就算 01/19 10:50
49F：→ sziwu:连基本的公车环境都很糟吧!另外...公车搭乘的"困难度"比较高 01/19 10:51
50F：→ sziwu:也是事实，我问过很多阿姨伯伯为什麽不搭公车?理由超多~ 01/19 10:51
51F：→ sziwu:ex.公车等到天荒地老不知道何时来?公车站牌花露露不知道从A 01/19 10:52
52F：→ sziwu:地到B地要搭什麽路公车或要怎麽转车，或公车设备老旧还要跟 01/19 10:53
53F：→ sziwu:一般车辆挤在道路(假设没有公车专用道的地区)。 01/19 10:53
54F：→ sziwu:又或公车行驶速度太龟，如果上下班时段，更是龟中之龟... 01/19 10:54
55F：→ sziwu:所以,要发展公车系统吗?ok~~那请"好好的发展"，不要用一句发 01/19 10:55
56F：→ sziwu:展公车来赌捷运的口之後又摆烂地方的公车系统... 01/19 10:55
57F：→ sziwu:ex.桃园绿线不盖轻轨ok 其实我也蛮赞同，但...请把桃园市到 01/19 10:56
58F：→ sziwu:八德市到南崁这一大段道路给拓一拓修一修，搞条公车专用道与 01/19 10:57
59F：→ sziwu:定点站牌，我想民众搭公车的意愿会更高吧... 01/19 10:57
60F：推 wooy:有很多婆婆妈妈住了几十年 连附近公车站牌有几路都不知道.. 01/19 11:04
61F：→ wooy:更别说公车要是三天两头改线或停驶...没研究过真的超困难.. 01/19 11:06
62F：→ goddora:公车运量小 => 先培养公车运量 先搞好公车再说 01/19 11:24
63F：→ goddora:公车运量大 => 有公车就好了 维持现状吧 01/19 11:26
64F：→ stlo: 公车还得随时自备足额零钱 这也是超麻烦 01/19 11:32
65F：推 komachi275:也有投币式的轻轨唷... 01/19 11:40
66F：推 glyco:公车速度一定比私人运具慢 因为塞车对公车速度的影响一定比 01/19 11:41
67F：→ glyco:机车大很多 一但开不快乘客会集中在某一台车上又拖延速度 01/19 11:42
68F：→ glyco:再加上公车都是行经热闹地段 没办法像私人运具挑近路或是 01/19 11:43
69F：推 snowkyo:北捷不管赚不赚钱 他就是有相当大的运量 01/19 11:43
70F：→ glyco:车少的路走 所以在停车方便的环境中要民众撘公车是很难的 01/19 11:44
71F：→ snowkyo:捷运本来就是赚钱其次 能不能把都市通勤人口分流才是重要 01/19 11:44
72F：→ glyco:捷运不会塞车 所以捷运吸引民众搭乘的力量当然比公车大 01/19 11:44
73F：→ glyco:但是当然也要搭配健全公车路网才有办法提升运量 01/19 11:45
74F：→ glyco:重点就是政府要先严加取缔违停车辆 尤其是机车违停 01/19 11:46
75F：→ glyco:才能有效压制私人运具 但是问题来了 01/19 11:47
76F：→ glyco:载大众运输不健全的地方压制私人运具 民怨会很大 01/19 11:47
77F：推 redh:不会先盖好捷运再限制汽机车使用喔...学者脑袋都不知变通 01/19 11:53
78F：→ haowei71:我认为要边盖边限制,给牛肉,然後开始限制汽机车~~ 01/19 11:54
79F：推 NewReader:推glyco所说的公车缺点....能够骑车开车,有谁要搭公车?! 01/19 11:54
80F：→ NewReader:公车路线有很大局限性,又不知道多久才能等到车,谁要坐?! 01/19 11:57
81F：推 kenliu100:骑车？学生族群真的都是有捷运搭捷运?我这学生都不这麽 01/19 12:05
82F：→ kenliu100:认为。同学有公车就公车了，能等还是等啊。 01/19 12:05
83F：推 kenliu100:公车多想省钱的人还是会去搭，路线多有到还是会去搭，捷 01/19 12:10
84F：→ kenliu100:运一趟忠孝东路和公车212比还是公车啊，主要是你的出车 01/19 12:11
85F：→ kenliu100:量跟路线问题，量不足没路线当然倾向私人交具。 01/19 12:12
86F：推 localtrain:推荐这篇新闻 交通部硬起来 替国库省了不少银子 01/19 12:50
87F：→ stlo:真奇怪 说台北市都搭大众运输的都无视马路上跑的汽机车就对了 01/19 13:02
88F：→ btpenguin:楼上 这些官员跟专家会自动选择性忽略 XDDDDD 01/19 13:03
89F：→ stlo:来统计看看利用私人运具跟大众运输的比例,再来说台北人很习惯 01/19 13:03
90F：→ stlo:搭大众运输工具吧.有私人运具谁会想搭公车 台北也一样啦 01/19 13:04
91F：→ welly0923:台北有私人运具不一定会想搭.像我去台北车站就不想骑车 01/19 13:05
92F：→ welly0923:完全没位置可停. 01/19 13:05
93F：→ btpenguin:台北车站其实摩托车车位有 只是没有免费的 XD 01/19 13:08
94F：→ stlo:即使台北车站交通挤到不能动弹,汽机车还不是千军万马冲来冲去 01/19 13:08
95F：→ btpenguin:而且台北车站附近的停车场距离闹区的步行时间比捷运站过 01/19 13:09
96F：→ btpenguin:去的步行时间还短一点 XD 01/19 13:09
97F：推 welly0923:有免费的.不过在比较远的地方(例如台银).不过也都是满的 01/19 13:09
98F：→ welly0923:汽车没法冲来冲去吧@@机车可以.不过ㄧ堆单行道也超麻烦 01/19 13:10
99F：→ btpenguin:是阿 不过停个位子花钱其实不过份阿 台北车站附近停要钱 01/19 13:10
100F：→ btpenguin:的我也常常在亭 01/19 13:10
101F：→ btpenguin: 停 01/19 13:10
102F：推 chewie:嘛 今天气燃费随油增收的议题又抛出来了(还不是能源税) 01/19 13:39
103F：→ chewie:政府到底会不会又缩回去 等着看吧 01/19 13:40
104F：推 btpenguin:其实随油徵收是合理的 用多少缴多少 不应该依照排气量来 01/19 14:24
105F：→ btpenguin:分类 01/19 14:24
106F：→ btpenguin:牌照税也不应该照排气量分 最合理的是依照车身尺寸所占 01/19 14:24
107F：→ btpenguin:面积来分级收取牌照税 这样占用道路空间跟停车空间收取 01/19 14:25
108F：→ btpenguin:牌照税比较合理 01/19 14:25
109F：推 CORSA:把成大学生教职员宿舍拆了就可以提高附近的公车运量了~拆吧! 01/19 17:56
110F：→ yaayaa:当初政府在提燃料税的时候也没什麽人出来相挺 等时过境迁 01/19 18:40
111F：→ yaayaa:现在才出来酸政府没guts 也太好笑了吧 01/19 18:41
112F：推 JolinPikachu:有恒耶~话说我一个礼拜都要拿好几次公文给他批 01/19 19:30
113F：→ JolinPikachu:因为我是管院工读生XD 不过他人真的很好 吃素学佛 01/19 19:32
114F：→ nintendopppi:推增加燃料税 01/19 23:01
115F：推 yoshilin:公车专用道先建好比较重要吧 01/20 08:43