作者axijolla (峻峻)
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標題Re: [情報] 獨立特派員-1800億的夢
時間Thu Jan 14 01:30:39 2010
剛剛底下的回文有人提到高捷的規劃，其實高捷是從1987年就開始規劃。1991年送行政院
核定紅線(橋頭—臨海工業區）與橘線（中山大學—鳳山黃埔公園)。1994年成立工程局，
但是1995年被議會擋住所有的預算(好吧，說句實話。議員有時候也是會做對事XDD)。然後
，被擋住的高捷，就剛好搭上了台灣的BOT熱潮。 於是乎，在1998年原則改以BOT興建，然
後1999年開始招商，2001年開始興建(為啥我記的那麼清楚，因為我國中的地下道那時被封
住，得改道而行就是了)。 整個算下來，從核定到興建，總共花了10年有餘，剛好，這十
年又是高雄是整個都市重心轉移最大的時候。
所以，這兩條路線紅線剛好賭對(剛好貫穿現在北高雄最重要的新開發區)，所以，運量勉
強能看。但，生不逢時的橘線就從此落入萬劫不復的深淵這樣...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.116.175.133
1F：推 liaon98:紅線不管怎麼發展都需要，因為高雄就那條南北大道 01/14 01:31
2F：推 hayato1125:紅線沿線的開發與都市更新 算是成功的 01/14 01:36
3F：→ hayato1125:很多地方都變得比以前漂亮很多 01/14 01:37
4F：→ axijolla:是啊，十五年前那裡只有農田、非法工廠跟垃圾場 01/14 01:39
5F：→ liaon98:其實鹽埕區最近走得是觀光路線 01/14 01:43
6F：→ axijolla:可是 觀光路線 用高運量似乎有點奢侈... 不過，其實中運 01/14 01:46
7F：→ axijolla:量也還是有很多的問題... 01/14 01:46
8F：→ yaayaa:現有捷運規畫和興建的過程機制整個都有問題 應該先決定投入 01/14 02:43
9F：→ yaayaa:多少錢 在來考量路線 一千億 兩千億 三千億 還是金錢無限 01/14 02:44
10F：→ yaayaa:不同的預算 有不同的規畫和玩法 可是現在的機制 是先有路線 01/14 02:44
11F：→ yaayaa:才核定經費 在規劃階段 預算未定就變成金錢無限模式 01/14 02:45
12F：→ yaayaa:而且 預算先擺著 路線畫完就蓋 也會比現在這種路線畫完還 01/14 02:50
13F：→ yaayaa:要等核定 搞的 不知何年何月 得償所~喔~~望~~~~ 01/14 02:51
14F：→ waynedd:因為預算審查不可能先通過錢..然後才出現規劃方案..尤其這 01/14 02:54
15F：→ waynedd:種跨年度預算..更不可能這樣搞.. 01/14 02:56
16F：→ yaayaa:預算編列相關法令過於古老吧 像台美軍購一樣 01/14 02:59
17F：→ yaayaa:美:show me the money 台:先看貨再給錢 01/14 03:00
18F：→ yaayaa:其實現在生活當中 先看貨或是先看預算的交易情形都有 01/14 03:00
19F：→ yaayaa:立法院&各縣市議會 大可先編列預算 然後規畫路線 再核定規 01/14 03:01
20F：→ yaayaa:畫之後始可動支即可 這樣兩者兼顧 而且也符合生活經驗 01/14 03:01
21F：→ yaayaa:(跟商店老闆提出多少預算以後 也不是強迫要花掉 而是等老闆 01/14 03:02
22F：→ yaayaa:提出相對貨色之後 再由消費者做最後決定) 至於法規應該調整 01/14 03:03
23F：→ yaayaa:成多種情形皆可 具有彈性的法規 才不會綁死各種手法 01/14 03:04
24F：→ yaayaa:然後再怪公務員不辦事 或是不會辦事 公務員只是背黑鍋而已 01/14 03:04
25F：→ waynedd:台美軍購是台灣這邊要先有"採購計畫"擬預算..然後通過編列 01/14 09:03
26F：→ waynedd:的預算..但是台灣預算都沒過..就要美國給貨看..更何況想看 01/14 09:04
27F：→ waynedd:的還是ORDER單.而且先通過預算都無擬定計畫..誰知道是要給 01/14 09:06
28F：→ waynedd:一千億還是三千億??假設編了三千億結果只需一千億..兩千億 01/14 09:07
29F：→ waynedd:的空間會因為通過的預算科目而無法流用至其他科目..因此會 01/14 09:07
30F：→ waynedd:造成不可預期的預算排擠..反之通過一千億卻設計出要三千億 01/14 09:09
31F：→ waynedd:事後不停追加預算..其實跟金錢無限模式差不了多少了.. 01/14 09:10
32F：→ waynedd:而以上是預算法規的部份..符合生活經驗的部份..這參考採購 01/14 09:11
33F：→ waynedd:法就符合生活經驗.. 01/14 09:14
34F：→ heronisolate:紅線北段也是頗.............. 01/14 13:09
35F：→ carljay725:紅線北段經過都會公園和縣市交界處的橋頭新市鎮 01/14 13:57
36F：→ carljay725:青埔站應該是為了將來橋頭新市鎮的開發而設立的... 01/14 14:00
37F：→ luther0583:如果可以把內湖線和高雄橘線互換不知道會怎樣 01/14 15:22
38F：推 nobunagaoda:互換的話橘線應該不至於被批成這樣，內湖要是常出狀況 01/14 16:36
39F：→ nobunagaoda:應該會被批的更慘吧 01/14 16:36
40F：→ CaoNiMa:好在橘線沒啥狀況，不然這種運量加上出狀況....被批死 01/14 16:50
41F：→ shter:西子灣有可能套用淡水法則嗎?不可能,因為根本就在市區旁邊 01/14 17:18
42F：推 mayday2002ja:西子灣要有淡水那種效益 有待當地商居民去規劃 01/14 20:14
43F：→ mayday2002ja:比方說打造一條像淡水老街那樣的商圈 01/14 20:14
44F：→ mayday2002ja:或是在捷運站到渡船場之間規劃一個商圈 發展出地方 01/14 20:15
45F：→ mayday2002ja:特色來吸引更多人潮 如果沒特色橋頭糖廠會是借鏡 01/14 20:16
46F：→ mayday2002ja:如果弄得好 潛力會很大 01/14 20:17
47F：推 CaoNiMa:可惜了橋頭糖廠和西子灣這兩個地方......加油阿 01/14 21:12
48F：推 wiiseen:西子灣先把好的徒步區生出來再說吧... 01/14 21:17
49F：→ riddler:淡水距離台北市遠多了~完全不塞車騎機車到士林都要25分鐘~ 01/14 21:31
50F：→ riddler:到北車不塞車也要50分~捷運提供的35分到北車實在誘因太大 01/14 21:32
51F：→ riddler:西子灣到高雄車站比捷運快(要轉乘)西子灣本身商圈就不錯了 01/14 21:39
52F：→ riddler:淡水"老街"老店沒幾家~其實不是好事,幾乎沒有老淡水的特色 01/14 21:42
53F：→ CaoNiMa:我老家在士林...我騎到淡水從沒超過15分鐘耶... 01/14 22:29
54F：→ CaoNiMa:所以除非下雨不然我去淡水都是騎車(要去漁人碼頭也方便) 01/14 22:30
55F：推 chewie:騎車有優勢啦 開車就不一定了 還加上淡水假日的停車位問題 01/14 23:07
56F：→ wastepaper:庫里巴斯的例子很好，利用開發來養BRT量 01/14 23:12
57F：→ mayday2002ja:wiiseen大 我在說的就是可以像淡水老街那樣徒步商圈 01/14 23:53