作者axijolla (峻峻)
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標題Re: [情報] 獨立特派員-1800億的夢
時間Thu Jan 14 00:54:24 2010
就我個人高雄人的觀點而言啦，選錯系統這件事說實話很中肯，但更要命的或許是選錯路
線。而且我也認為橘線的路線根本用不上高運量= = 因為，橘線規劃之初跟後來興建之時
已經差了快20年。這20年裡整個高雄市的都市重心已經發生了大變動... 橘線在規劃之初
會走中正路，主要是鳳山到當時高雄最為繁華的鹽埕區(你沒看錯就是鹽埕區)。當時舊市
府、地下街、還有整個鹽埕商圈跟今天比起來可說是不可同日而語。還有，當時中正路其
實是高雄的金融大街。所以，以高運量鋪設還有一點道理。
但是，很不巧的就剛好在70年代末期到80年代初。高雄的都市重心開始轉移，先是地下街
燒掉、市政府搬家(這也是為何橘線會缺O3的原因)，整個鹽埕區開始沒落。然後，商業區
開始向三多路商圈轉移，整個金融重心也開始分散。外加84年中山路大統燒掉之後，其實
整個新掘江商圈也沒落一段時間，好在後來重新塑造之後略有起色。也造就中央公園站還
不錯的運量。
其次，鳳山地區的人口也在這段時間內發生了很大的轉移。從原本的舊市區(中山路一帶)
逐漸轉向中崙、五甲等地區。但，很不巧的，捷運也未能跟上這波轉移，還是在舊市區裡
打轉，運量不好實在也不是太意外的事情。因為，鳳山人口最集中的地區根本不在現在橘
線通過的地區。
然而，高雄捷運紅橘兩線的規劃從70年代末期一直拖到90年代初期開始施工，卻沒有跟上
整個都市中心的移動腳步。換言之，高雄是拿將近15年前的運量資料在蓋捷運。如果重新
來一遍，或許橘線會被放到後期路網也不一定。以現在的狀況看起來，其實高捷高運量東
西線當初真正應該走的是棕線的路徑，然後在建軍站轉澄清路進高雄縣市交界，或許有機
會可以有比較好的運量。然後，很可惜的是五甲地區也沒能有一條捷運進去，要不然運量
應該也是可以期待的。
至於橘線，真的，中運量就夠用了(雖然小弟就住橘線沿線XDD)。不過，能夠少花點錢多蓋
幾條，對高雄捷運或許會比較好一些。
以上是小弟在高雄的一些觀察經驗，第一次在捷運板PO文，有謬誤的地方還請各位指教。
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◆ From: 122.116.175.133
※ 編輯: axijolla 來自: 122.116.175.133 (01/14 00:59)
※ 編輯: axijolla 來自: 122.116.175.133 (01/14 01:07)
1F：推 wefun:原來是規劃太早 (或是太晚蓋).. 冬天穿夏天的衣服 難怪著涼 01/14 01:08
2F：→ axijolla:應該說是，生不逢時這樣。 規畫完剛好遇到都市重心轉移 01/14 01:09
3F：推 liaon98:但是橫的就沒地方可蓋了，因為高雄很狹長，三多路又有BR線 01/14 01:09
4F：→ liaon98:不然就是得蓋建國路～是說鹽埕區以前的確是第一大區呢 01/14 01:10
5F：→ axijolla:我是覺得 或許當初先蓋棕線會好一些 然後 從紅線拉一條進 01/14 01:11
6F：→ axijolla:五甲地區 至於橘線 其實當初的先行公車(248)鳳山段運量本 01/14 01:12
7F：→ axijolla:來就很慘淡= = 可惜 已經劃下去 也來不及改了 01/14 01:12
8F：推 steven1002:我覺得應該北高雄和南高雄各一條東西向的捷運 01/14 01:12
9F：→ steven1002:這樣雙十字的加乘效果也比較好 但是不定一定要用高運量 01/14 01:13
10F：→ axijolla:當初規劃時 北高雄只有田跟垃圾場(西青埔)現在的都會公園 01/14 01:14
11F：推 liaon98:北高雄有橫向的啊...燕巢線...高大→佛光山 01/14 01:14
12F：→ axijolla:XDD 那是後來加的 最初70年代 先行路線就是R O 兩條 01/14 01:16
13F：推 micdibo:九如路連結後驛 三民東 鳳山文山赤山以及青年路狠適合 01/14 01:19
14F：→ liaon98:樓上...有台鐵地下化了，跟九如路重疊很大= = 01/14 01:22
15F：推 micdibo:的確 加上捷運化有重疊 但台鐵捷運話還要很久 01/14 01:27
16F：推 xenakis:我覺得大高雄合併後，往東的發展是必然的，橘線仍然有機會 01/14 01:29
17F：→ liaon98:往北吧，我記得高捷會跟南捷合併就跟桃園台北一樣 01/14 01:30
18F：→ axijolla:其實不會耶，高雄縣再的發展其實是一直向北擴張... 要等 01/14 01:31
19F：→ axijolla:向東，應該要等到以後北邊發展完 回來做都市更新才有可能 01/14 01:32
20F：→ liaon98:輻射擴張吧，東邊有大寮鳳山鳥松仁武 01/14 01:33
21F：→ liaon98:北邊有岡山路竹燕巢，其實都不錯發展的 01/14 01:33
22F：→ axijolla:因為，以目前台灣人口即將趨近零成長的狀況來看。高雄的 01/14 01:34
23F：→ axijolla:人要變多，只剩下都市化跟外來移民... 應該很難放射發展. 01/14 01:35
24F：→ axijolla:然後高雄也還沒有到需要大量向郊區移動的地步.... 01/14 01:37
25F：推 liaon98:所以我的結論就是我反對縣市合併... 01/14 01:39
26F：→ axijolla:樓上的結論跳的有點遠喔XDD 縣市合併是福是禍 還難說... 01/14 01:40
27F：→ liaon98:發展也很難預料啊...像當初以為大坪頂會成功 01/14 01:41
28F：→ liaon98:哪知道10年下來沒發展，搞的R2 R1站沒了 01/14 01:41
29F：→ axijolla:大坪頂... 我都忘了 這其實又可以弄出一篇 到底交通建設 01/14 01:42
30F：→ axijolla:是應該以市場為導向 還是應該要引導人口轉移的爭論... 01/14 01:43
31F：→ axijolla:大坪頂會失敗 其實 交通 跟基礎建設也是一個重要的原因 01/14 01:44
32F：推 liaon98:交通不就是要捷運來加持嗎= = 是說大坪頂滿漂亮的 01/14 01:48
33F：→ waynedd:就我的生活經驗20年前鹽埕區早就不繁華了..商業區也是轉移 01/14 02:33
34F：→ waynedd:五福商圈去.不是就直接轉到三多商圈.當時三多商圈只有愛買 01/14 02:34
35F：→ waynedd:此外大統發展五福商圈外..在五福大統燒掉前..就已經有試圖 01/14 02:36
36F：→ waynedd:開發中正和平商圈..三民區有尖美百貨立足..算是高雄最輝煌 01/14 02:38
37F：→ waynedd:的年代..後來1997年金融風暴..幾個在高雄的財團陸續爆炸後 01/14 02:40
38F：→ waynedd:才慢慢沉寂下來..之後逐漸復甦才形成三多商圈..以及加入漢 01/14 02:42
39F：→ waynedd:神的五福商圈..拆掉很久的愛買現今成為三多商圈的大遠百.. 01/14 02:43
40F：→ waynedd:此外..五甲要興建捷運的話..路幅有辦法負荷嗎?? 01/14 02:50
41F：→ axijolla:對了 或許當初不採中運量還有一個因素 那就是 被木柵線嚇 01/14 03:34
42F：→ axijolla:到了= = 當年木柵線的問題其實也影響了高捷的決策... 01/14 03:34
43F：推 ciswww:回本文: 何謂中運量? 01/14 05:14
44F：→ ciswww:如果將木柵線那個系統搬去地下 其實省不了多少錢 01/14 05:15
45F：→ ciswww:一般捷運潛盾隧道內徑5.6m 內湖線潛盾隧道內徑5.4m 01/14 05:18
46F：→ CORSA:搞不好蓋有稍微修正的綠線的運量反而會比較高也說不定~ 01/14 06:13
47F：→ CORSA:不過以橘線走中正路的確是很不理想的路線這是真的~ 01/14 07:27
48F：推 chewie:木柵線系統因為列車間沒辦法通聯 無法使用前後疏散形式 所 01/14 09:00
49F：→ chewie:以列車旁要留下疏散通道 換成可以前後通聯疏散的中運量形式 01/14 09:01
50F：→ chewie:或許有機會縮小隧道直徑... 01/14 09:02
51F：→ chewie:而且即使用木柵線系統 站體規模縮小 軌道曲度變小 各方面都 01/14 09:04
52F：→ chewie:還是會節省一點:P 01/14 09:04
53F：推 MONKEYSON:話說橘線原本是走五福路,這樣跟現在中正路有啥差別阿 01/14 09:07
54F：→ MONKEYSON:而且鳳山整個發展是呈現雙核心的狀態,需要的應該是一條 01/14 09:09
55F：推 MONKEYSON:貫穿鳳山的運輸系統 但是五甲路的路幅在五甲市區似乎 01/14 09:11
56F：→ MONKEYSON:似乎太窄了雖然可以走瑞隆路 這也是棕線(?)需要蓋的原因 01/14 09:13
57F：推 CaoNiMa:我也覺得走九如路之後轉澄清路不錯 雖然跟台鐵重疊.... 01/14 10:21
58F：→ CaoNiMa:高雄的黃棕線 都比橘線來的重要很多 經過很多人口稠密區 01/14 10:21
59F：推 carljay725:橘線開在五福路上的好處在可以服務到附近的學區人口... 01/14 12:54
60F：→ CORSA:五福路上光四間高中一間大學就有一定的運量保證了~更甭說還 01/14 19:15
61F：→ CORSA:連起中央公園與漢神百貨的購物逛街天堂~這是五福路的優勢~ 01/14 19:17
62F：推 liaon98:橘線還爛在沒跟環狀輕軌、鳳山線相交... 01/14 23:18
63F：→ axijolla:當初沒規劃的結果就是 各自為政 這是台灣公共建設之通病. 01/15 00:12
64F：→ nozomi9:台北車站..大家俗稱的"北車"就是各自為政的代表建築之一 01/17 01:36