作者axijolla (峻峻)
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标题Re: [情报] 独立特派员-1800亿的梦
时间Thu Jan 14 00:54:24 2010
就我个人高雄人的观点而言啦，选错系统这件事说实话很中肯，但更要命的或许是选错路
线。而且我也认为橘线的路线根本用不上高运量= = 因为，橘线规划之初跟後来兴建之时
已经差了快20年。这20年里整个高雄市的都市重心已经发生了大变动... 橘线在规划之初
会走中正路，主要是凤山到当时高雄最为繁华的盐埕区(你没看错就是盐埕区)。当时旧市
府、地下街、还有整个盐埕商圈跟今天比起来可说是不可同日而语。还有，当时中正路其
实是高雄的金融大街。所以，以高运量铺设还有一点道理。
但是，很不巧的就刚好在70年代末期到80年代初。高雄的都市重心开始转移，先是地下街
烧掉、市政府搬家(这也是为何橘线会缺O3的原因)，整个盐埕区开始没落。然後，商业区
开始向三多路商圈转移，整个金融重心也开始分散。外加84年中山路大统烧掉之後，其实
整个新掘江商圈也没落一段时间，好在後来重新塑造之後略有起色。也造就中央公园站还
不错的运量。
其次，凤山地区的人口也在这段时间内发生了很大的转移。从原本的旧市区(中山路一带)
逐渐转向中仑、五甲等地区。但，很不巧的，捷运也未能跟上这波转移，还是在旧市区里
打转，运量不好实在也不是太意外的事情。因为，凤山人口最集中的地区根本不在现在橘
线通过的地区。
然而，高雄捷运红橘两线的规划从70年代末期一直拖到90年代初期开始施工，却没有跟上
整个都市中心的移动脚步。换言之，高雄是拿将近15年前的运量资料在盖捷运。如果重新
来一遍，或许橘线会被放到後期路网也不一定。以现在的状况看起来，其实高捷高运量东
西线当初真正应该走的是棕线的路径，然後在建军站转澄清路进高雄县市交界，或许有机
会可以有比较好的运量。然後，很可惜的是五甲地区也没能有一条捷运进去，要不然运量
应该也是可以期待的。
至於橘线，真的，中运量就够用了(虽然小弟就住橘线沿线XDD)。不过，能够少花点钱多盖
几条，对高雄捷运或许会比较好一些。
以上是小弟在高雄的一些观察经验，第一次在捷运板PO文，有谬误的地方还请各位指教。
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◆ From: 122.116.175.133
※ 编辑: axijolla 来自: 122.116.175.133 (01/14 00:59)
※ 编辑: axijolla 来自: 122.116.175.133 (01/14 01:07)
1F：推 wefun:原来是规划太早 (或是太晚盖).. 冬天穿夏天的衣服 难怪着凉 01/14 01:08
2F：→ axijolla:应该说是，生不逢时这样。 规画完刚好遇到都市重心转移 01/14 01:09
3F：推 liaon98:但是横的就没地方可盖了，因为高雄很狭长，三多路又有BR线 01/14 01:09
4F：→ liaon98:不然就是得盖建国路～是说盐埕区以前的确是第一大区呢 01/14 01:10
5F：→ axijolla:我是觉得 或许当初先盖棕线会好一些 然後 从红线拉一条进 01/14 01:11
6F：→ axijolla:五甲地区 至於橘线 其实当初的先行公车(248)凤山段运量本 01/14 01:12
7F：→ axijolla:来就很惨淡= = 可惜 已经划下去 也来不及改了 01/14 01:12
8F：推 steven1002:我觉得应该北高雄和南高雄各一条东西向的捷运 01/14 01:12
9F：→ steven1002:这样双十字的加乘效果也比较好 但是不定一定要用高运量 01/14 01:13
10F：→ axijolla:当初规划时 北高雄只有田跟垃圾场(西青埔)现在的都会公园 01/14 01:14
11F：推 liaon98:北高雄有横向的啊...燕巢线...高大→佛光山 01/14 01:14
12F：→ axijolla:XDD 那是後来加的 最初70年代 先行路线就是R O 两条 01/14 01:16
13F：推 micdibo:九如路连结後驿 三民东 凤山文山赤山以及青年路狠适合 01/14 01:19
14F：→ liaon98:楼上...有台铁地下化了，跟九如路重叠很大= = 01/14 01:22
15F：推 micdibo:的确 加上捷运化有重叠 但台铁捷运话还要很久 01/14 01:27
16F：推 xenakis:我觉得大高雄合并後，往东的发展是必然的，橘线仍然有机会 01/14 01:29
17F：→ liaon98:往北吧，我记得高捷会跟南捷合并就跟桃园台北一样 01/14 01:30
18F：→ axijolla:其实不会耶，高雄县再的发展其实是一直向北扩张... 要等 01/14 01:31
19F：→ axijolla:向东，应该要等到以後北边发展完 回来做都市更新才有可能 01/14 01:32
20F：→ liaon98:辐射扩张吧，东边有大寮凤山鸟松仁武 01/14 01:33
21F：→ liaon98:北边有冈山路竹燕巢，其实都不错发展的 01/14 01:33
22F：→ axijolla:因为，以目前台湾人口即将趋近零成长的状况来看。高雄的 01/14 01:34
23F：→ axijolla:人要变多，只剩下都市化跟外来移民... 应该很难放射发展. 01/14 01:35
24F：→ axijolla:然後高雄也还没有到需要大量向郊区移动的地步.... 01/14 01:37
25F：推 liaon98:所以我的结论就是我反对县市合并... 01/14 01:39
26F：→ axijolla:楼上的结论跳的有点远喔XDD 县市合并是福是祸 还难说... 01/14 01:40
27F：→ liaon98:发展也很难预料啊...像当初以为大坪顶会成功 01/14 01:41
28F：→ liaon98:哪知道10年下来没发展，搞的R2 R1站没了 01/14 01:41
29F：→ axijolla:大坪顶... 我都忘了 这其实又可以弄出一篇 到底交通建设 01/14 01:42
30F：→ axijolla:是应该以市场为导向 还是应该要引导人口转移的争论... 01/14 01:43
31F：→ axijolla:大坪顶会失败 其实 交通 跟基础建设也是一个重要的原因 01/14 01:44
32F：推 liaon98:交通不就是要捷运来加持吗= = 是说大坪顶满漂亮的 01/14 01:48
33F：→ waynedd:就我的生活经验20年前盐埕区早就不繁华了..商业区也是转移 01/14 02:33
34F：→ waynedd:五福商圈去.不是就直接转到三多商圈.当时三多商圈只有爱买 01/14 02:34
35F：→ waynedd:此外大统发展五福商圈外..在五福大统烧掉前..就已经有试图 01/14 02:36
36F：→ waynedd:开发中正和平商圈..三民区有尖美百货立足..算是高雄最辉煌 01/14 02:38
37F：→ waynedd:的年代..後来1997年金融风暴..几个在高雄的财团陆续爆炸後 01/14 02:40
38F：→ waynedd:才慢慢沉寂下来..之後逐渐复苏才形成三多商圈..以及加入汉 01/14 02:42
39F：→ waynedd:神的五福商圈..拆掉很久的爱买现今成为三多商圈的大远百.. 01/14 02:43
40F：→ waynedd:此外..五甲要兴建捷运的话..路幅有办法负荷吗?? 01/14 02:50
41F：→ axijolla:对了 或许当初不采中运量还有一个因素 那就是 被木栅线吓 01/14 03:34
42F：→ axijolla:到了= = 当年木栅线的问题其实也影响了高捷的决策... 01/14 03:34
43F：推 ciswww:回本文: 何谓中运量? 01/14 05:14
44F：→ ciswww:如果将木栅线那个系统搬去地下 其实省不了多少钱 01/14 05:15
45F：→ ciswww:一般捷运潜盾隧道内径5.6m 内湖线潜盾隧道内径5.4m 01/14 05:18
46F：→ CORSA:搞不好盖有稍微修正的绿线的运量反而会比较高也说不定~ 01/14 06:13
47F：→ CORSA:不过以橘线走中正路的确是很不理想的路线这是真的~ 01/14 07:27
48F：推 chewie:木栅线系统因为列车间没办法通联 无法使用前後疏散形式 所 01/14 09:00
49F：→ chewie:以列车旁要留下疏散通道 换成可以前後通联疏散的中运量形式 01/14 09:01
50F：→ chewie:或许有机会缩小隧道直径... 01/14 09:02
51F：→ chewie:而且即使用木栅线系统 站体规模缩小 轨道曲度变小 各方面都 01/14 09:04
52F：→ chewie:还是会节省一点:P 01/14 09:04
53F：推 MONKEYSON:话说橘线原本是走五福路,这样跟现在中正路有啥差别阿 01/14 09:07
54F：→ MONKEYSON:而且凤山整个发展是呈现双核心的状态,需要的应该是一条 01/14 09:09
55F：推 MONKEYSON:贯穿凤山的运输系统 但是五甲路的路幅在五甲市区似乎 01/14 09:11
56F：→ MONKEYSON:似乎太窄了虽然可以走瑞隆路 这也是棕线(?)需要盖的原因 01/14 09:13
57F：推 CaoNiMa:我也觉得走九如路之後转澄清路不错 虽然跟台铁重叠.... 01/14 10:21
58F：→ CaoNiMa:高雄的黄棕线 都比橘线来的重要很多 经过很多人口稠密区 01/14 10:21
59F：推 carljay725:橘线开在五福路上的好处在可以服务到附近的学区人口... 01/14 12:54
60F：→ CORSA:五福路上光四间高中一间大学就有一定的运量保证了~更甭说还 01/14 19:15
61F：→ CORSA:连起中央公园与汉神百货的购物逛街天堂~这是五福路的优势~ 01/14 19:17
62F：推 liaon98:橘线还烂在没跟环状轻轨、凤山线相交... 01/14 23:18
63F：→ axijolla:当初没规划的结果就是 各自为政 这是台湾公共建设之通病. 01/15 00:12
64F：→ nozomi9:台北车站..大家俗称的"北车"就是各自为政的代表建筑之一 01/17 01:36