作者askaLing (Ling)
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標題Re: [新聞] 捷運建設過多拖垮財政? 交部踩煞車建렠…
時間Fri Jan 8 00:47:46 2010
※ 引述《dr2915 (swimlover)》之銘言:
: ※ 引述《askaLing (Ling)》之銘言:
: : 幾次看到交通部講這種話就很不爽
: : 尤其是毛治國
: : 每次就只知道抓著高捷來說嘴
: : 又提不出任何的其他改進台灣大眾運輸的方案
: 那閣下為何不發表一下高見?
要提出真的最完美的方案其實也不容易
但問題就是有沒有嘗試?
從蔡龍保對日治時期台灣鐵路的研究
至少可以看到,當初總督府在處理公路跟鐵路的競合關係上
下了很大的功夫跟政策來讓公路客運不與鐵道客運競爭
甚至是相互配合
雖然看就知道背後有很多不同面向的理由
但至少可以知道有些事情是可以做的
那現在我們有看到什麼其他的方案了嗎?
最後,還是正面回答這個問題
如果真的要我很粗糙而且天真浪漫地提一方案方向的話
限制私有車輛以及讓其與大眾運輸配合,就是我自認為對的方向
至少當時日本救援縱貫鐵路,以及我在一些其他國家看到的
是採取這樣的方式
: : (我懷疑他恐怕根本連大眾運輸的「大」字都不會寫)
: : 也不去檢討到底當初運量預測到出了什麼問題
: : 而且對於地方政府一窩蜂迷戀目前運作比較好的北捷高運量捷運
: : 也不提供其他更適合各地方狀況的大眾運輸系統的可能選項
: : 就只知道把政府財政以及自償率無限上綱
: : 什麼都不想、也什麼都不想做
: : 部長是有這麼好當嗎?
: 我個人還蠻贊成毛部長的看法的= =
: 因為軌道運輸擁有可怕的運能,是公車或客運無法比較的,
: 在原本大眾運輸基礎不佳的地方,有了軌道運輸加入,
: 即使大眾運輸使用率已經翻倍,也恐難支撐的起軌道運輸的一半運能。
: 很遺憾,不爭的事實是台灣目前沒有地方基礎已經很好了,
: 公車的運能已不足以滿足需求,非得建設能大量運輸的系統,
: 因此部長希望不要每個城市努力蓋捷運,也是無可厚非的事情。
: 所以,現在該做好的是良好的公車路網,你又知道部長什麼都沒在做了?
: 當然有很多人會覺得先蓋好捷運再來培養運量也是個不錯的方法,
: 不過目前還沒有良好的先例,要是高捷往後真的成功再來下一個也不遲,
: 不然其他城市蓋一蓋,萬一運量還是培養不起來怎麼辦?
: 誰負責?要是你是部長你真的敢這麼做?
其實不能讓地方提的捷運計畫予取予求的方向是對的
像是高捷最開始提給中央的計畫,是要百分之八十以上地下
連楠梓加工出口區那邊都說要地下
而許多捷運延伸計畫都延伸到區鐵的負責範圍去了
要把關絕對是正確的,畢竟台灣政府因為很慘的財稅政策已經很窮了
但我的重點是,一句怕沒人搭,再一句財政困難
然後呢?建構大眾運輸需求的工作在哪呢?
現在也只有看到台中很用力在拼公車的量
還有高雄為了高捷不斷努力
其他地方呢?(台北例外先不論)
台中市是財政狀況數一數二好的城市
再加上幾年前長期把持客運的台中客運出了不少問題
才有機會到現在有些成績
把培養大眾運輸需求的任務全部丟給地方首長?
別鬧了,最幸福的新竹市還在廢止公車路線
而且竹客加入台灣通之後
還不知道讓搭公車最多的學生拿卡搭車培養習慣
我們看到的,就只有如同前面推文所說的
快速道路還是拼命蓋好像蓋免錢的
最後,軌道運輸的運量不一定都是像高鐵或北捷的川崎車一樣大
可以有很多的可能,大眾運輸也不是非軌道不可
而且像是這樣大規模的科技物,也不只有運量的意義
像是我在挪威首都奧斯陸看到的
就是故意讓地面電車跟徒步區爬滿整個市區
讓人覺得開車進市區不是很笨就是很有錢
(付高額的停車費)
而奧斯陸只是一個人口五十幾萬人的中型城市而已
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.37.167.18
1F:推 cgy:總督府那個年代,總督說一句話,就可以馬上作很多事 01/08 00:50
2F:→ cgy:現在還要等立法院xxx的,碰到既得利益團體又要喬 01/08 00:51
3F:→ yaayaa:好的軌道運輸有很多可能 可是大家只承認會鑽地的川崎車一種 01/08 01:59
4F:→ komachi275:推樓上 01/08 09:34
5F:推 dr2915:你怎麼知道交通部都沒在做你說的那些東西? 01/08 09:40
6F:→ dr2915:新竹的例子,如果你有更深入了解就不會這樣說了... 01/08 09:41
7F:→ kaod:新竹正在搞台鐵竹東線捷運化,其實有在投資大眾運輸 01/08 10:41
8F:→ kaod:只不過竹科大多開lexus,會轉成搭車嗎?很懷疑... 01/08 10:41
9F:→ chewie:會唷 竹科不是人人開車(也不是每個人都有那種能力) 園區交 01/08 10:46
10F:→ chewie:通車還是蠻多班次的啦 01/08 10:48
11F:→ askaLing:我就是住在園區門口才會這樣說...... 01/08 11:18
12F:→ askaLing:內灣線改建是台鐵捷運化的一部份,算滿早之前開始的 01/08 11:20
13F:→ askaLing:所以現在的交通部在這邊就是執行以前提出的計畫而已 01/08 11:22
14F:→ askaLing:當然如果這樣就滿意的話...我是不滿意才會這樣說啦 01/08 11:24
15F:推 kaod:讓大眾運輸爬滿都市?光是羅斯福公車專用道就被罵翻了 XD 01/08 11:27
16F:→ kaod:忠孝西路更不用說,根本不敢啟用ㄟ 01/08 11:28
17F:推 dr2915:還是想問你這個問題:你怎麼知道交通部什麼都沒在做? 01/08 11:36
18F:推 BARBLE:羅斯福路公車道是好政策 本來就是要增加自有運具的不便 01/08 15:58
19F:推 HCCLandRover:大家只承認會鑽地的川崎車一種 01/08 16:10
20F:推 Deming:新竹前前市長在市中心搞個徒步區、單行道 就被罵翻了 01/08 20:35
21F:→ Deming:台灣人到國外的徒步區 會說棒棒棒 等到自己家門口要變成徒 01/08 20:36
22F:→ Deming:步區時 就會按按按 民情的不同 01/08 20:36
23F:推 wcptt:忠孝西路等公車的地方太小啦..... 01/08 22:42
24F:→ yaayaa:忠孝西路可以不用全部的公車都進去 要上橋的進去就好 01/09 01:02
25F:推 mew2:De大說的是標準的"不是蓋在我家就好"的心態吧 01/09 14:32
26F:推 sakura0123:新竹的六家線,老實說路線太偏,中間站的效益實在是... 01/10 01:02
27F:→ sakura0123:要是走光復路才算是搔到癢處,不然走公道五也行,但... 01/10 01:02
28F:推 nintendopppi:推快速道路蓋免錢~長期以來政府投注了多少稅金在 01/11 23:15
29F:→ nintendopppi:公路上,當然養成大家都自己開車騎車的習慣 01/11 23:16
30F:→ nintendopppi:台灣人口密度那麼高,鐵路或捷運其實很有效益 01/11 23:18
31F:→ nintendopppi:但是大家都以售票營收能不能回本來評估 01/11 23:19
32F:→ nintendopppi:這樣很雙重標準,用嚴格的標準來看大眾運輸工具 01/11 23:20
33F:→ nintendopppi:對公車也是一樣;一堆人在靠夭浪費稅金補助公車 01/11 23:21