作者ntou92710007 (What I Have Done)
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標題[新聞] 捷運建設過多拖垮財政？ 交部踩煞車建置審查準則
時間Thu Jan 7 12:15:09 2010
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/100107/128/1ybvl.html
2010/01/07 00︰07 【記者許志煌／台北報導】
擔心地方政府一窩蜂提捷運興建計畫，讓已經快要山窮水盡的國庫更形捉襟見肘，也避免
將來蓋捷運沒人要來搭乘，交通部已經責成路政司研提「建置捷運系統之新建及延伸審查
準則」，除了要踩煞車，也希望將來交通部在審核捷運興建計畫時能夠更加審慎。
也許是受台北捷運淡水線與木柵線成功經驗影響，高雄捷運原本也受到高雄市政府相當大
的期待，然而，從通車以來，由於載運量無法大幅提升，讓高捷公司財務出現嚴重缺口，
頻頻向市府與中央爭取金援，受到各界關注。
可是，即使高捷的經營不如人意，各地方政府卻不知從何時開始，興起一股爭蓋捷運的熱
潮。除了台北縣有多條捷運路廊陸續提出之外，台中捷運烏日文心北屯線也已於去年十月
動工，另外包括基隆市政府，桃園縣政府，甚至於台南縣市政府，也都傳出想要爭取興建
捷運的聲音。
這種情況，讓交通部長毛治國不得不說出，「若無運量做基礎，興建捷運只會成為災難」
的話來。根據了解，為了各縣市政府所提出的捷運計畫，「不可能每個計畫都核定，這樣
一來，年度財務支出可能會因此達到最高峰」，因此，交通部已經要求路政司研擬「建置
捷運系統之新建及延伸審查準則」。
路政司鐵路工程科長劉孟翰表示，交通部之所以會想要建立審查準則主要有兩大方向，一
是基於政府財務考量，另一個方向是希望將來捷運的興建能夠結合土地開發，也就是從都
市計劃的整體開發來進行捷運路網規劃，否則捷運的效益將無法提升。
他強調，未來新的捷運計畫都必須要考量財務與都市開發兩項因素。至於為何要把都市發
展因素納入？他提及，因為只要有都市發展的條件，就可以達到一定的人口量，也就是有
人口來支撐一定運量，這樣就能達到魚幫水水幫魚的效果，也就能形成捷運永續發展典範
。
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◆ From: 61.228.206.136
1F：推 WeAntiTVBS:交通部:除了台北跟高雄以外 其他地方就別再蓋捷運了. 01/07 12:29
2F：推 wefun:捷運拖垮財政 那一堆快速道路,國道是怎麼回事 01/07 12:35
3F：推 snowkyo:道路維護費用便宜多了 還能開收費站 01/07 12:37
4F：→ snowkyo:鐵路的整個營運成本 哪是道路能比的 01/07 12:38
5F：推 komachi275:車流少的馬路鋪好後可以放著一兩年都不用理 01/07 12:39
6F：→ komachi275:人少的鐵路放著一兩年不用理很慘唷... 01/07 12:40
7F：→ chewie:收費站?(看著n條東西向快速道路) 道路開太多也會是錢坑 01/07 12:41
8F：→ chewie:別忘了美國才剛拿多少振興方案的錢去填高速公路維修大坑了 01/07 12:42
9F：→ chewie:而且車流量大的道路 也是要定期重鋪的啊:P 01/07 12:43
10F：推 doladolphin2:為什麼都要虧一下高捷Q_Q 01/07 12:44
11F：推 chewie:不說別的 高捷的確是台灣交通史上第一條面臨無法把通勤旅次 01/07 12:49
12F：→ chewie:順利轉為大眾運輸人口的系統 但與其說高捷比較特殊 還不如 01/07 12:50
13F：→ chewie:說北捷建設在比較特別的環境中(有較大的大眾通勤基數) 在高 01/07 12:51
14F：→ chewie:捷開通後 才發覺其他城市不一定會按照北捷一樣的方式成長 01/07 12:51
15F：→ chewie:未來其他系統規劃自然會有所調整 但也不要變成為台北量身 01/07 12:52
16F：→ chewie:定做規則的情形就好了 01/07 12:53
17F：→ yaayaa:沒那個屁股 也想吃那個瀉藥 01/07 13:31
18F：→ pllayeer:淡水線和木柵線成功? 若沒有藍線串起來運量根本就很難看 01/07 13:32
19F：推 n3688:馬路鋪好後可以放著一兩年都不用理?一個月後就有人來挖管線 01/07 13:45
20F：→ n3688:三個月後上面就一堆人孔蓋,半年後上述再循環一次.... 01/07 13:48
21F：→ oralboralb:樓上有夠中肯 放諸全國皆準 01/07 14:05
22F：推 seeback:交通部沒把培養大眾運輸人口為目的只懂財政回收率將是災難 01/07 14:05
23F：→ yaayaa:為培養大眾運輸人口而蓋捷運 根本就是小女生刷卡吃豪華 01/07 14:12
24F：→ yaayaa:下午茶 然後期待嫁入豪門變成貴婦 01/07 14:12
25F：推 CaoNiMa:樓上說的也是 不過若可以先借來花不用利息的 等到踏入 01/07 14:16
26F：→ CaoNiMa:上流社會開始賺錢才慢慢還錢 似乎也成了貴婦了 01/07 14:16
27F：→ yaayaa:樓上 那也要還得起阿 自備款1/7 裝的好像全現金支付 01/07 14:18
28F：→ yaayaa:也是好笑 01/07 14:18
29F：→ CORSA:高結虧損怪高捷也太不厚道,別忘了光信義區的稅收就高於南部 01/07 14:49
30F：→ CORSA:七縣市的總和,高捷的通勤人口似乎絕大部分還是高雄縣市的通 01/07 14:50
31F：→ CORSA:勤族在苦撐,高雄的房價是台北的幾分之幾,高捷的虧損怪高捷或 01/07 14:51
32F：→ CORSA:高雄實在太不厚道!如果連北捷條件好都轉盈為虧了高捷就甭說 01/07 14:52
33F：→ CORSA:有人想過台北捷運的成功是壓榨多少受薪階級的血汗而得來的嗎 01/07 14:54
34F：→ yaayaa:怪營運公司的確不厚道 那只是營運單位 不是當初決策要不要 01/07 15:16
35F：→ yaayaa:蓋的那個 營運公司在整件事算是擦屁股的 怪個擦屁股的當然 01/07 15:17
36F：→ yaayaa:不厚道啦 背景不同 想要以一樣的方案解決 還不就回到那一句 01/07 15:18
37F：→ yaayaa:"沒那個屁股 也想吃那個瀉藥" 01/07 15:18
38F：推 stanley10:密度不夠吧 如果加上中運量和輕軌 01/07 15:18
39F：→ waynedd:看來北捷也吃不起這個瀉藥..因為沒那個屁股.. 01/07 15:26
40F：→ haowei71:屁股跟瀉藥的比喻還蠻爛的~~ 01/07 15:41
41F：→ haowei71:但是有想到什麼替代嗎??公車砸錢也反對??BRT質疑聲也多 01/07 15:41
42F：→ haowei71:搞個TTJ也批判,從名字上做文章,你的替代方案勒?? 01/07 15:42
43F：→ haowei71:什麼都不做,難怪台灣減碳一直都失敗~~ 01/07 15:45
44F：推 h87036:替代方案就是要大家都開車&騎車通勤~ 01/07 15:45
45F：推 haowei71:台北大眾運輸人口蓋捷運就沒成長嗎?? 01/07 15:49
46F：→ haowei71:台北蓋捷運之前的大眾運輸人口,最好是可以養的起現在的 01/07 15:51
47F：→ haowei71:台北捷運運量!! 01/07 15:51
48F：→ yaayaa:北捷是第一個蓋的 如果認為蓋北捷是一個錯誤 那何須犯第二 01/07 16:00
49F：→ yaayaa:次的錯誤? 捷運在蓋之前 就是兩個聲音 一個是重捷運輕公車 01/07 16:01
50F：→ waynedd:因為以高捷標準衡量北捷就會發現北捷也錯了..只是標準真的 01/07 16:02
51F：→ yaayaa:認為捷運既出誰與爭鋒 另外一個聲音就是 不論捷運前捷運後 01/07 16:02
52F：→ yaayaa:公車都是關鍵 然而捷運太貴 應該拿公車打底先 01/07 16:03
53F：→ waynedd:就是看盈虧??而且若真的錯了..現在北捷蓋的也回填吧..中捷 01/07 16:03
54F：→ waynedd:也可以不要組什麼籌備處了..收攤走人了..就讓剩下的捷運這 01/07 16:04
55F：→ waynedd:樣下去呀..但交通部現在敢喊停嗎??先不說北捷正在蓋的..要 01/07 16:04
56F：→ waynedd:中捷籌備處先解散就拿出五四三的理由又說可以繼續拖著.. 01/07 16:05
57F：推 Brits:有誰說只看盈虧嗎 為什麼不能冷靜一點 在那邊直跳腳 = = 01/07 16:07
58F：→ yaayaa:標準不用看盈虧 可以看運量阿 運量比預估的低還有啥好講第 01/07 16:07
59F：→ yaayaa:三條 第四條 第五條 還輕軌的 就像姿色平平的卡奴 不努力工 01/07 16:08
60F：推 lidongyun:高雄捷運還是有很多通勤族的！只是成長速度緩慢，大多在 01/07 16:09
61F：→ yaayaa:做還卡債 刷爆一張卡 還要去申請另外一張 繼續刷 做貴婦夢 01/07 16:09
62F：→ lidongyun:節慶活動跟假日運量會爆增，如果現在沒捷運來輸運，平日 01/07 16:10
63F：→ CORSA:難不成要放大決,把高雄房價炒成天價就有通勤族願意通勤是吧 01/07 16:10
64F：→ lidongyun:上下班的高雄市區恐怕會塞爆喔！ 01/07 16:10
65F：→ CORSA:如果台北的房價沒有高到天價,北捷還能生存嗎? 01/07 16:11
66F：→ haowei71:如果高雄違停嚴重的話,根本還不用牽涉到房價問題~~ 01/07 16:11
67F：→ yaayaa:解決通勤問題 不只捷運一項交通工具 要提升mobility可以用 01/07 16:12
68F：→ yaayaa:公車專用道來解決 還能兼顧ACCESSIBILITY 也就解決現這個 01/07 16:13
69F：→ yaayaa:鎮不住機車魔鬼的十字架 最大的問題 01/07 16:13
70F：→ CORSA:回h大,房價的高低才是通勤族群大小的最大關鍵~如果每日通勤 01/07 16:14
71F：→ CORSA:的成本等魚甚至大於就近住宿租屋的成本,你要通勤還是就近住 01/07 16:15
72F：→ CORSA:機車的影響力是有但沒有大到那種程度,魔鬼房價才是重點 01/07 16:16
73F：→ haowei71:所以高雄就近租屋,或搬家鄰近工作場所,的比例甚高?? 01/07 16:18
74F：→ CORSA:如果一個月房租4千元內可以租,你會想每天花一百五通勤嗎? 01/07 16:19
75F：→ CORSA:在高雄就近租屋的比例相對北部來說,真的是非常的高!! 01/07 16:19
76F：→ yaayaa:交通是衍伸需求 解決居住和勞動或休閒位置不同的問題 01/07 16:21
77F：→ yaayaa:如果居住成本差距不大 何不就近居住? 衍生需求當然少 01/07 16:21
78F：→ yaayaa:居住成本的多寡是自由市場的成果 要丟錢去炒 恐怕事倍功半 01/07 16:22
79F：→ CORSA:不是有人在說為何每到假日高捷運量才會高這也是主因之一~ 01/07 16:23
80F：推 Forestier:我只是不明白信義東延2公里可以蓋滿全台南輕軌還有剩 01/07 16:24
81F：→ Forestier:為何台南的叫做不符效益而兩公里130億就叫座符合效益 01/07 16:24
82F：→ ciswww:信義東延根本就在惡搞 01/07 16:25
83F：→ yaayaa:捷運投入 應該要以一塊錢能增加多少運量 來決定先後順序 01/07 16:27
84F：→ yaayaa:沒那個屁股 就不要棄天上要地下 就不要棄中運量要高運量 01/07 16:27
85F：→ pllayeer:樓上說得好 花一樣的錢 蓋信義東延段2km和全台南輕軌 01/07 16:28
86F：→ pllayeer:哪個增加的運量會多? 01/07 16:28
87F：推 snowkyo:看到有人說光信義區就超過南部七縣市 真的好好笑喔 01/07 16:29
88F：→ snowkyo:那是因為公司的總部都在台北 人家算當然都算在台北頭上 01/07 16:30
89F：→ snowkyo:南部大部分都是分公司 不代表沒有業績 01/07 16:30
90F：→ snowkyo:只是報稅時通常都是以總公司名義去報 才會有信義區比南部 01/07 16:30
91F：→ snowkyo:七縣市還多的錯覺 01/07 16:30
92F：→ CORSA:不過話說高捷一通久了高雄的機車族確實少了一大半,不算好處? 01/07 16:31
93F：→ CORSA:北部稅收比南部高除了總公司拼命設在台北外,還有更重要的是 01/07 16:35
94F：→ CORSA:很多原本在南部的公司拼命的把工廠外移連帶使南部的貨運出口 01/07 16:36
95F：→ CORSA:銳減!對岸還在搞鐵幕的時代台灣的地理位置確實是相對優勢! 01/07 16:37
96F：→ CORSA:不過當對岸積極改革開放後台灣的地理優勢反而轉變成一種劣勢 01/07 16:38
97F：→ CORSA:產業與港運量衰退也確實對南部的經濟打擊甚大!這也是事實 01/07 16:39
98F：→ yaayaa:pl哪個運量多你自己查吧 台南輕軌88億 信義東延60億 這兩個 01/07 16:43
99F：→ yaayaa:幫你查到了 話說CO 對岸的鐵幕時代 台灣靠的是勞動力 不是 01/07 16:44
100F：→ yaayaa:地理位置 現在對岸改革開放 台灣才打算靠地理位置分杯羹 01/07 16:44
101F：→ yaayaa:做的也是滿足生產地點跟消費地點不同的衍生交通需求 01/07 16:45
102F：→ CORSA:可惜台灣四面環海反而造成自己的位置是相對的不利,現在是生 01/07 16:53
103F：→ CORSA:產地點與消費地點都快速合一了,台灣自然會受衝擊,南部的衝擊 01/07 16:54
104F：→ CORSA:又會比北部來的快且大!換的角度想為何新加坡會極力反對阻擾 01/07 16:55
105F：→ CORSA:Kra運河興建就是害怕運河建好後星加坡的優勢從此一去不返~ 01/07 16:57
106F：→ yaayaa:四面環海是一回事 地理位置是一回事 另外誰叫之前要戒急用 01/07 16:59
107F：→ yaayaa:忍 不然台灣的"總公司"會更多(但工廠會更少) 製造汙染的丟 01/07 17:00
108F：→ haowei71:不過台中某關懷聯盟則是看到"高架"跟"中運量"就反對~~ 01/07 17:01
109F：→ yaayaa:掉 留汙染少相對綠辦公產業不是很好 戒急用忍是殺雞取軟卵 01/07 17:01
110F：→ yaayaa:但是CO這跟捷運有什麼關係? 01/07 17:01
111F：→ haowei71:好像以為不是地下不是高運量就不是捷運似的~~ 01/07 17:01
112F：→ CORSA:畢竟在以前工廠的林立是養活高雄人的重要關鍵,這關鍵消失了~ 01/07 17:04
113F：→ CORSA:高雄所受到的衝擊就比其他地方來的大!就業人口就會銳減~ 01/07 17:05
114F：→ CORSA:廠搬了!貨沒了!港運量少了!就業人口低了!房價降了!房租降了! 01/07 17:10
115F：→ CORSA:這樣的經濟環境還要捷運運量會衝高到哪去? 01/07 17:12
116F：→ seeback:台中藍線，不期不待 01/07 17:14
117F：→ pllayeer:y大.. 信義東延段1.54km 兩站 經費119.89億元 01/07 17:26
118F：→ pllayeer:和你提供的數據足足差了兩倍之多 要幫北捷說話也不是這樣 01/07 17:26
119F：→ yaayaa:樓上 信義東延段 我看維基的 你認為不正確就用你的阿 01/07 17:31
120F：→ yaayaa:CO你自己說假日運量較高的齁 那跟工作的關係...... 01/07 17:34
121F：推 seazilicy:台中不需要捷運 台中真的不需要捷運 01/07 17:35
122F：推 shter:台中捷運營運後的狀況會比高雄捷運樂觀 01/07 17:42
123F：推 haowei71:樓上那請問有什麼高見解決塞車問題??公車就不會塞囉?? 01/07 17:43
124F：→ haowei71:樓樓上~~ 01/07 17:43
125F：→ pllayeer:台南輕軌預估的日運量是15,000人次 以經費比例來看 01/07 17:45
126F：→ haowei71:有的人以為一輩子車子都會在身邊厚... 01/07 17:46
127F：→ haowei71:或是一輩子有能力當駕駛~~ 01/07 17:46
128F：→ pllayeer:信義東延兩站應要撐起兩萬以上的運量 01/07 17:46
129F：→ haowei71:台中捷運營運後好不好不知道,我只知道大眾運輸人口會上升 01/07 17:47
130F：→ heronisolate:交通部先弄好自己家的台鐵比較要緊.... 01/07 17:50
131F：→ pllayeer:另外東延線之R04站離永春站僅500公尺 01/07 17:54
132F：→ pllayeer:R03站福德街一面是山 這兩站是否能撐出兩萬運量是個問號 01/07 17:54
133F：推 shter:東延不接軌後山脾, 運量真的很難出來 01/07 17:56
134F：→ shter:那附近的人要去忠孝東路或南港內湖,走到永春或後山脾更快 01/07 17:57
135F：→ yaayaa:問號不能說行或不行 這個結論就是沒定論? 01/07 17:57
136F：→ shter:台鐵原本對南港車站期望也很高,現在是越來越低了 01/07 17:58
137F：→ shter:車站一邊是山對車站影響真的很大.... 01/07 17:58
138F：→ pllayeer:永春及後山埤是忠孝東路南北通吃 每站日運量(進+出/2) 01/07 17:59
139F：→ yaayaa:對了 我要補充一點 一塊錢能增加多少運量是對中央補助來說 01/07 17:59
140F：→ pllayeer:也才各一萬多 信義東延線兩站合起來能破兩萬實在很難 01/07 17:59
141F：→ yaayaa:如果地方挖到金礦 不需要中央補助 那要爽要怎麼蓋 是他的事 01/07 17:59
142F：→ TEMU2000:說信義區的稅收大於南部七縣市的 01/07 18:01
143F：→ TEMU2000:大概是不知道"南區國稅局"是管哪些縣市吧 01/07 18:01
144F：→ TEMU2000:有個根本不在南部呢 01/07 18:01
145F：推 shter:南港東延到展覽館也是接上內湖線才有意義,信義不接真的很糟 01/07 18:02
146F：→ TEMU2000: 的 01/07 18:02
147F：→ TEMU2000:南部某縣市的稅收還在信義區兩倍之上 01/07 18:03
148F：推 shter:不說別的,光世貿一館看完要去南港展覽館看,搭信義線要繞很遠 01/07 18:04
149F：→ shter:反而會使人繼續留在市政府,因為走到市政府搭才能到展覽館 01/07 18:04
150F：→ shter:信義東延不接後山脾,沒南北線還得繞大安-忠孝復興再回頭 01/07 18:05
151F：→ TEMU2000:有人可能不知道維基上面很多資料不是lag就是錯誤吧 01/07 18:06
152F：→ shter:這也使大型展覽(Computex Taipei之類)觀眾不便於用捷運往返 01/07 18:07
153F：→ shter:盲腸再多花錢挖更深還是盲腸,依舊對消化沒有幫助的 01/07 18:07
154F：→ yaayaa:pl你是推論 然後才說"很難"說到底還不是肯定句阿 01/07 18:15
155F：→ yaayaa:還是"推論"是哪一種評估捷運運量的方法? 01/07 18:16
156F：推 shter:信義幹線的乘客一也會影響一些 01/07 18:20
157F：→ pllayeer:台南輕軌和信義東延都還沒通車 運量本來就是推論出來的啊 01/07 18:35
158F：→ pllayeer:報告書裡的信義東延段運量預估還是以2031年來預估的勒 01/07 18:36
159F：→ pllayeer:那時路網更密集運量當然越高 東延剛通的運量還不敢寫勒 01/07 18:37
160F：→ yaayaa:那你"這招"推論的方式叫做? 01/08 01:50
161F：推 workworker:北捷少得了便宜還賣乖 等各地有這麼多的路網別人也會有 01/08 11:13
162F：→ workworker:很多的運量 把納稅人的錢全部集中到台北 是哪門子道理 01/08 11:14
163F：→ welly0923:樓上是怎樣.怎麼每篇都推一樣的東西 01/08 11:33
164F：→ HCCLandRover:勞動人口全部集中到台北 是哪門子道理 01/08 15:49
165F：→ HCCLandRover:人們選擇往台北集中 錢當然也往台北集中 怪誰 01/08 15:50
166F：推 ryuboyex:應該是錢都在台北人才往台北走吧..政策 01/09 01:27
167F：→ orea2005:這是惡性循環的結果。因為早期都集中發展台北，所以人口 01/09 14:59
168F：→ orea2005:往台北集中。而人往台北集中後，只好花更多錢發展台北。 01/09 14:59
169F：→ orea2005:現在就看政府有沒有那個GUTS把資源移轉給中南部。 01/09 15:00
170F：→ heronisolate:台北會發展最主要是因為港口和茶葉等貿易 很大一部份 01/09 20:03
171F：→ heronisolate:是先天的 誰叫台南和鹿港要淤積 而淡水河淤積後剛好 01/09 20:04
172F：→ heronisolate:還有基隆能用 就一直發展下來了 01/09 20:04