※ 引述《ggg12345 (ggg)》之銘言： : ※ 引述《chewie (大提琴夜未眠)》之銘言： : : 出撞況 北捷、捷運局說法不一 : : 〔記者林恕暉／台北報導〕文湖線列車相撞，台北捷運公司認為是列車維修 : : 停車空間設計不足，造成列車停車時干涉其他路線列車行進，導致撞車事故 : : ；台北市捷運局長陳椿亮則認為，可能是捷運公司人員操作不當所致，雙方 : : 允諾將一起調查是設計不當？還是人為疏失造成事故。 : : 台北市議員劉耀仁昨天質疑列車相撞是空間設計不足，造成嚴重事故，北捷 : : 公司中運量運輸處長莊明聰說，文湖線列車長度約五十五公尺，維修停車位 : : 置至少要六十公尺才足夠，維修空間是否足夠？今天凌晨現場測量就知道答 : : 案。 : ==================================================================== : 就理論上說, 此事故不該發生, 因為: : 1.車尾超越道叉, 才發生側撞. 就老式系統言, 道叉是敏感位置, : 一向在其前後設有感應裝置, 有車進入該區尚未完全離開, 他車 : 必然感應有前車存在不能進入. : 2.若是因改採 CBTC , 才未採用道叉旁感應器, 但 CBTC 有其軌上 : 定位裝置, 也知車廂數, 理論上應知該列車佔用之軌道處長度, : 加上安全距離估算, 程式應該知道該車車尾淹蓋了道叉位置. 各位捷運專家 鞭小力一點 這跟cbtc關係不大，機廠內不會用這種東西，CBTC那是一個非常昂貴的系統， 應該也不能說鋪設，因為他是一套軟硬體合起來的東西，可能就是一般的絕對閉塞 號誌。 其實綜觀台鐵 atp 高鐵 捷運 ATC 在機廠內操車，基本上都是一個很簡易的號誌系統 ，基本上很進階的功能不會有這種東西存在，機廠內移動車輛速度和輛數，沒有正線來 的多，自然不需要以正線等級來鋪設。 重運量捷運記得廠內運作都是以手動模式，上正線之前會停在某個端點後改ATO運作 : 3.即使停在站台之該列車解聯, 但該車還是實質上佔據了該區段的 : 路軌, 在記錄上還是應該要記錄該車所在之實際前後位置與安全 : 的前後緩衝區才是. : 4.假如有以上的估測設計, 就只剩一途, 那就是該估測的安全緩衝 : 設定太大, 影響交會的前後列車運作, 妨礙到道叉前後列車的相 : 距距離, 操作人員可能因之圖一時之便, 習慣上讓停在該維修站 : 台的解聯列車人工設定為消失, 以利操作. 所以爭議上會認為是 : 因為站台長度不夠, 無法完全停入. : 5.但也有可能是維修檢測設施在站台中段, 但故障車廂在前車頭, : 因此就尾巴停在外側. : 6.龐車是否有精準的估算全車長度與位置, 並錄有所有道軌道叉位 : 置資訊, 並能精確定位(機廠內的定位點應該要比較密一點, 使 : 得透過測距輪的位置資訊可以快速校正)是應該先確認的事. 廠內偵測點要密一點作啥？ 速度這麼低 不過老實說，正線上因為旅客的安全被注重，反倒是機廠的工安問題比較暴露在一個 人為或是系統規模限制問題上，且因無旅客，機廠內的問題比較容易疏忽。 就因為這樣其實機廠內的速限都很低，10~15km/h，不過其實擠軌和線上列車擦撞世界上 時有所聞。 突然又想到一個論文題目XD(文山內湖線真的是生產論文的高手XD) 探討機廠內的調度安全XD我比較少看到台灣人寫這個 TRB跟TR不清楚 不過話說，通車這麼久，設計問題到現在才被發現，或是才出問題，真的是月台出問題嗎？ 個人之前想法是可能是101所在位置，當107車所在線上有車要進入，兩方可能有一個要在 警衝標前停止，以前可能都是用人注意與控制，未來可能要防止人為這樣下達這樣命令 ，亦即警衝標之前go 或 no go問題，即使進路設定給你，都還是要考量到警衝標的問 題。 當天可能depot 塔台可能早上剛睡醒，未注意這個設計上的問題（老實說世界上沒有 100%設計好的）讓101往前跑以利工作人員下車超過警衝標，結果也讓107車向前往儲車 區方向走（如果進路設定給他走當然是可以的），乳酪理論就應驗了，電腦很呆 他不會注意警衝標，所以就跟前面那台車擦撞XD : 7.軟體程式設計應該盡量做到周密能防止人為的疏忽與故意忽略. : 8.事情發生了, 那就是去除錯改善到能容錯. 只知追究責任只會導 : 致沒人肯做這類要擔責又吃力不討好的操作事務. : : 捷運局長陳椿亮說，內湖機廠用地不足、沒有更大操作空間，確實是原因之 : : 一，但也可能是人為操作問題。 : : 北捷公司總經理蔡輝昇說，若測量長度後，發現是人為疏失，他會立刻嚴懲 : : 失職人員，若設計問題，將會同捷運局、龐巴迪公司研商對策。 : : 議員周柏雅、莊瑞雄認為，文湖線發生第五次撞車事故，過去都是單一列車 : : 擠軌、擦撞，這次卻是兩列車相撞，顯示耗費七百億元的文湖線設計大有問 : : 題。 : : 台北市政府副秘書長譚國光說，此次事故損失約一百多萬元，將調查事故原 : : 因是否為空間不足，再決定是否向廠商求償。 : 若只會發大錢發包, 所以就一切靠給錢扣錢做事, 那國家命官與民主喉舌真是 : 財星轉世, 只要手握印鈔機, 完全不必有專業知識了. 隔行如隔山 拜託，您還是專注在您的領域好了 : : http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/nov/27/today-taipei7-2.htm -- 運輸也可成為旅遊的主角 http://blog.xuite.net/chenkyen/blog 國道客運旅客資訊服務問卷調查，感謝您的填寫 http://www.my3q.com/home2/260/nckutaxi/hwbus.phtml --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.116.100.70 謝m大 ※ 編輯: cgy 來自: 140.116.100.70 (11/30 10:18) 應該都是由電腦跑XD 由depot塔台下令，但是那天depot可能晃神，給101向前移動時，也給了107進路開通 可以往前的指令，其實應該是人忽略警衝標的問題XD ※ 編輯: cgy 來自: 140.116.100.70 (11/30 11:12) ※ 編輯: cgy 來自: 140.116.100.70 (11/30 13:32) ※ 編輯: cgy 來自: 140.116.100.70 (11/30 18:49) g 神你也不用猜了，本來就不是對的 我也猜錯了，不過也賽中五成 剛剛收到八卦 至於八卦是什麼就不能說XD 讓捷運局跟捷運公司自己說 但不保證這個八卦正確程度XD ※ 編輯: cgy 來自: 140.116.100.70 (11/30 21:43) ※ 編輯: cgy 來自: 140.116.100.70 (11/30 21:45)