※ 引述《ggg12345 (ggg)》之铭言： : ※ 引述《chewie (大提琴夜未眠)》之铭言： : : 出撞况 北捷、捷运局说法不一 : : 〔记者林恕晖／台北报导〕文湖线列车相撞，台北捷运公司认为是列车维修 : : 停车空间设计不足，造成列车停车时干涉其他路线列车行进，导致撞车事故 : : ；台北市捷运局长陈椿亮则认为，可能是捷运公司人员操作不当所致，双方 : : 允诺将一起调查是设计不当？还是人为疏失造成事故。 : : 台北市议员刘耀仁昨天质疑列车相撞是空间设计不足，造成严重事故，北捷 : : 公司中运量运输处长庄明聪说，文湖线列车长度约五十五公尺，维修停车位 : : 置至少要六十公尺才足够，维修空间是否足够？今天凌晨现场测量就知道答 : : 案。 : ==================================================================== : 就理论上说, 此事故不该发生, 因为: : 1.车尾超越道叉, 才发生侧撞. 就老式系统言, 道叉是敏感位置, : 一向在其前後设有感应装置, 有车进入该区尚未完全离开, 他车 : 必然感应有前车存在不能进入. : 2.若是因改采 CBTC , 才未采用道叉旁感应器, 但 CBTC 有其轨上 : 定位装置, 也知车厢数, 理论上应知该列车占用之轨道处长度, : 加上安全距离估算, 程式应该知道该车车尾淹盖了道叉位置. 各位捷运专家 鞭小力一点 这跟cbtc关系不大，机厂内不会用这种东西，CBTC那是一个非常昂贵的系统， 应该也不能说铺设，因为他是一套软硬体合起来的东西，可能就是一般的绝对闭塞 号志。 其实综观台铁 atp 高铁 捷运 ATC 在机厂内操车，基本上都是一个很简易的号志系统 ，基本上很进阶的功能不会有这种东西存在，机厂内移动车辆速度和辆数，没有正线来 的多，自然不需要以正线等级来铺设。 重运量捷运记得厂内运作都是以手动模式，上正线之前会停在某个端点後改ATO运作 : 3.即使停在站台之该列车解联, 但该车还是实质上占据了该区段的 : 路轨, 在记录上还是应该要记录该车所在之实际前後位置与安全 : 的前後缓冲区才是. : 4.假如有以上的估测设计, 就只剩一途, 那就是该估测的安全缓冲 : 设定太大, 影响交会的前後列车运作, 妨碍到道叉前後列车的相 : 距距离, 操作人员可能因之图一时之便, 习惯上让停在该维修站 : 台的解联列车人工设定为消失, 以利操作. 所以争议上会认为是 : 因为站台长度不够, 无法完全停入. : 5.但也有可能是维修检测设施在站台中段, 但故障车厢在前车头, : 因此就尾巴停在外侧. : 6.庞车是否有精准的估算全车长度与位置, 并录有所有道轨道叉位 : 置资讯, 并能精确定位(机厂内的定位点应该要比较密一点, 使 : 得透过测距轮的位置资讯可以快速校正)是应该先确认的事. 厂内侦测点要密一点作啥？ 速度这麽低 不过老实说，正线上因为旅客的安全被注重，反倒是机厂的工安问题比较暴露在一个 人为或是系统规模限制问题上，且因无旅客，机厂内的问题比较容易疏忽。 就因为这样其实机厂内的速限都很低，10~15km/h，不过其实挤轨和线上列车擦撞世界上 时有所闻。 突然又想到一个论文题目XD(文山内湖线真的是生产论文的高手XD) 探讨机厂内的调度安全XD我比较少看到台湾人写这个 TRB跟TR不清楚 不过话说，通车这麽久，设计问题到现在才被发现，或是才出问题，真的是月台出问题吗？ 个人之前想法是可能是101所在位置，当107车所在线上有车要进入，两方可能有一个要在 警冲标前停止，以前可能都是用人注意与控制，未来可能要防止人为这样下达这样命令 ，亦即警冲标之前go 或 no go问题，即使进路设定给你，都还是要考量到警冲标的问 题。 当天可能depot 塔台可能早上刚睡醒，未注意这个设计上的问题（老实说世界上没有 100%设计好的）让101往前跑以利工作人员下车超过警冲标，结果也让107车向前往储车 区方向走（如果进路设定给他走当然是可以的），乳酪理论就应验了，电脑很呆 他不会注意警冲标，所以就跟前面那台车擦撞XD : 7.软体程式设计应该尽量做到周密能防止人为的疏忽与故意忽略. : 8.事情发生了, 那就是去除错改善到能容错. 只知追究责任只会导 : 致没人肯做这类要担责又吃力不讨好的操作事务. : : 捷运局长陈椿亮说，内湖机厂用地不足、没有更大操作空间，确实是原因之 : : 一，但也可能是人为操作问题。 : : 北捷公司总经理蔡辉昇说，若测量长度後，发现是人为疏失，他会立刻严惩 : : 失职人员，若设计问题，将会同捷运局、庞巴迪公司研商对策。 : : 议员周柏雅、庄瑞雄认为，文湖线发生第五次撞车事故，过去都是单一列车 : : 挤轨、擦撞，这次却是两列车相撞，显示耗费七百亿元的文湖线设计大有问 : : 题。 : : 台北市政府副秘书长谭国光说，此次事故损失约一百多万元，将调查事故原 : : 因是否为空间不足，再决定是否向厂商求偿。 : 若只会发大钱发包, 所以就一切靠给钱扣钱做事, 那国家命官与民主喉舌真是 : 财星转世, 只要手握印钞机, 完全不必有专业知识了. 隔行如隔山 拜托，您还是专注在您的领域好了 : : http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/nov/27/today-taipei7-2.htm -- 运输也可成为旅游的主角 http://blog.xuite.net/chenkyen/blog 国道客运旅客资讯服务问卷调查，感谢您的填写 http://www.my3q.com/home2/260/nckutaxi/hwbus.phtml --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.116.100.70 谢m大 ※ 编辑: cgy 来自: 140.116.100.70 (11/30 10:18) 应该都是由电脑跑XD 由depot塔台下令，但是那天depot可能晃神，给101向前移动时，也给了107进路开通 可以往前的指令，其实应该是人忽略警冲标的问题XD ※ 编辑: cgy 来自: 140.116.100.70 (11/30 11:12) ※ 编辑: cgy 来自: 140.116.100.70 (11/30 13:32) ※ 编辑: cgy 来自: 140.116.100.70 (11/30 18:49) g 神你也不用猜了，本来就不是对的 我也猜错了，不过也赛中五成 刚刚收到八卦 至於八卦是什麽就不能说XD 让捷运局跟捷运公司自己说 但不保证这个八卦正确程度XD ※ 编辑: cgy 来自: 140.116.100.70 (11/30 21:43) ※ 编辑: cgy 来自: 140.116.100.70 (11/30 21:45)