作者JJLi ()
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標題Re: [閒聊] 台中捷運遠景路網
時間Sun Nov 15 04:31:29 2009
有很多要講的。一條一條來。
一、在台灣一條捷運自提初步設計到核定需要多少年?
經過過程:(以下僅是約略,僅供參考)
兩年研究案複驗
一年地方主管單位民意調查定線
兩年通報中央核定
一年環評初評
一年預備環評複評/中央核撥與地方攤分預算(台北市可免本程序--因為北市自建)
5-8 興建
基本上從無到有捷運,大概會需要20年的時間。
而像現在一樣要求重新定線,就要從上表中的第三年重新開始。
如果把北市捷運局的案子重新交給中市新建的捷運局蓋的話…
那就要從第一年重新開始。
不過如果資料有移交完整的話,前兩年的研究案是可以省略的。
(一般而言,每十年會重覆做一次第一步:研究案部份)
二、捷運綠線地下化是否真的需要1100億?
15站,10列車是省都計處的計畫表。
同時被北捷沿用作為是高架化的替代方案比較表(研究案一定要有替代方案比較)
一般來講作這種數據,作跨張一點是必然的。
不過不必對這個數字太懷疑,台中市不適合玩潛盾,只適合明挖覆蓋是事實。
基本上本長期路網計畫有相當大的審議空間…
不必然要全信,但依然是有參考價值。
三、捷運與台鐵的配合
藍、橘、紅相交的台鐵台中站應該會預留共站的空間沒有問題。
綠線與台鐵共站有松竹、大慶、烏日、新烏日、北彰化通勤站(G20)
北彰化通勤站會配合台肥遷移作共同開發。
不過這是和彰化市東北1500頃重劃區一起進行的事項,路線藍/橘一樣都沒核定。
基本上離預留和蓋都很遠(台鐵的彰化段捷運化也才在研議中)
四、藍線、各線評估
評估點--
1) 綠線/紅線運量成長/運量(通車前五年運量)
2) 中捷財務狀況(通車後五年財務狀況)
3) 公車使用狀況(目前被判定不足,應使用BRT作陪養)
4) 民意
5) 台北捷運局內部工作表(下一個優先:萬大線、三鶯線、民汐線、環狀線)
五、後續興建可能性→由高而低
1) 藍線(先期路線:東海10--七期/逢甲20--西市心20)
B1-東海大學
B2-捐血中心
B3-新光三越
B4-臺中市政府
B5-忠明路口
B6-科學博物館
B7-臺中教育大學/中山醫大
B8-臺中州廳
B9-臺中火車站
2) 橘線(服務人口:東市心20--大里15--霧峰5)
O8 -臺中公園/一中街(精武路側)
O9 -臺中火車站
O10-林氏宗祠
O11-中興大學(實驗商店)
O12-大買家
O13-德芳國光
O14-大里(大里路口)
O15-草湖國小
O16-甲寅村(大峰路口)
O17-省議會
3) 綠線(服務人口:大坑2)(服務人口:大竹10)
G1 -大坑
G2 -軍功
G19-下勞胥
G20-大竹
4) 藍線(服務人口:太平10)
B10-東門
B11-十甲東路
B12-太平
B13-中平
B14-東平(東平中興路口)
5) 橘線??(服務人口:水湳10--機場2--中科2/大雅10)
O44-臺中國際機場
O43-清泉岡
O42-中科制高點 /潭雅神自行車道
O41-中科友達 /壩雅
O1 -臺中塔
O2 -漢翔總部
O3 -陳平(陳平路口)
O4 -水湳(文心路口)
O5 -曉明女中
O6 -賴厝(梅川路口)
O7 -臺中二中(五權大雅)
O8 -臺中公園(精武雙十)
6) 紫(南段)(服務人口:大里5--19甲5--南太平5)
P1 -大慶車站
P2 -樹仔腳(文心高工)
P3 -樹王 (福田三路)
P4 -進士公園(爽文路口)
P5 -德芳國光
P6 -下內新(德芳中興)
P7 -十九甲(立仁橋)
P8 -大里工業區(華安街/工業20路)
P9 -長億社區(永成北路永富街口)
P10-太平(太平中興路口)
7) 藍線(服務人口:沙鹿5--梧棲5)
B41-東海別墅
B42-鎮南路口 →這會蓋?
B43-弘光科大
B44-靜宜大學(鹿寮)
B45-沙鹿(沙鹿高工)
B46-蹤貫道(一號公路口)→蓋這意義何在?
B47-大庄(西濱公路口)
B48-中棲臨海路口
B49-台中港(臨海港口路口)
B50-梧棲漁港(臨海北堤路口)
8) 綠線(服務人口:南彰化5--秀水2(溪湖5)--鹿港5)
G21-阿夷(建國金馬)
G22-過溝(彰美金馬)
G23-西門口(彰草金馬)
G24-頂剌桐
G25-下剌桐→不會蓋吧?
G26-大荔園→不會蓋吧?
G27-崎溝 →不會蓋吧?
G28-半路店
G29-橋頭 →不會蓋吧?
G30-誠靈祠(鹿港)
G31-福興 →我流預測只建到本站…
G32-海豐堀
G33-福寶
G34-下漢堡→延伸王功?(誤)
9) 橘線(服務人口:霧峰1--草屯10--中興新村3--南投7)(里程過長)
O17-省議會
O18-六股(六股路口)→這會在這裡蓋?
O19-萬豐(豐正路口)
O20-牛屎崎(御富路口)→這會蓋?
O21-草屯(碧山成功路口)
O22-中興新村(省府東閔路口)
O23-南崗(南崗成功路口)
O24-南投體育場(南崗民族路口)
O25-南投(芳美南鄉路口)
10)...........
到這裡的變化性太大了,不想推了…
不過…
豐原--后里(月眉)
豐原--神岡
大雅--中科--中工--高鐵/犁份
清泉岡--清水--高美(?)
彰化--溪湖--二林
豐原--東勢
這些都算有些潛力的就是了…呵…好睏ORZ
※ 引述《haowei71 (Wei)》之銘言:
: (原文恕刪...)
: 這網頁還有多一個"常見問答集"...
: http://traffic.tccg.gov.tw/form/index-1.asp?m=2&m1=8&m2=87&id=209
: 關於地下化部分有提到...
: 五、97年4月臺中市政府曾對改採地下化仍抱持一線希望,要求高鐵局重新評估本計畫改
: 採地下化方案之可行性,惟評估結果:
: 1.就時程而言,若改採地下化興建,必須依照大眾捷運法規定重新報院核定。此外,還需
: 辦理環境差異分析重新送請行政院環保署核定,...(略)...,預估自大
: 捷法第14條作業通過後11年半始可能達到通車目標(至少將延誤11年半)。
: ----------------------------------------------
: 延誤11年半,意思就是說...扣除工程期間的六年...
: 要改成地下化至少要延誤五年時間
: ----------------------------------------------
: 2.以預算而言,依95年9月物價水準並考量近期營建大宗物資飛漲之影響,初步估算本計
: 畫若改採地下化(15站、10列車),所需經費將高達1,100餘億元,亦無法保證行政院會
: 同意依此預算核定興建本計畫,倘若奉行政院核定,仍需再度面臨相關作業及預算編列
: 問題。...(略)...。
: ----------------------------------------------
: 少了3個站...10列車!?
: 假設綠線若要一次買足1.5分鐘一班的車輛數,預計要購買65列車(4節車廂)
: (曾去電詢問北屯機廠的容量,這是高鐵局的設計,北捷仍沿用之)
: 這樣就要1100億元!?
: 不知道這些回答大家是否同意...
: 尤其是某關懷聯盟...他們要求緩建一年,等新的直轄市長出來再決定...
: 還有地下化公投...
: 緩一年,實際上會緩多少年?...不敢想...
: ----------------------------------------------
: 談到延伸彰化,我覺得延到G20暫時就夠了...
: 因為我覺得走金馬路又和鐵道太近,走中山路窄又只能地下(文心路哭哭)
: 其實G20看能不能盡量拉近鐵道,然後那邊台鐵新設通勤站...
: 這樣彰化人到台中請搭台鐵,到文心北屯請在G20轉乘捷運...
: (不過...到大慶轉也可啊!...為何急要延伸...)
: 台化...請快遷吧...
※ 編輯: JJLi 來自: 114.33.51.118 (11/15 04:32)
1F:推 kevin506kimo:希望可以趕快輪到台中建..... 11/15 07:08
2F:推 anyen:彰化有可能會把市中心牽到大竹--快官一線,看這規劃。 11/15 15:30
3F:推 Dano:詳細推 藍線快動~ 11/15 15:41
4F:推 kojimakenta:你怎麼確定車站有預留 我看政府是沒這麼聰明 11/15 15:44
5F:→ kojimakenta:現在看北捷設計的短期跟長期看起來都沒有整體規劃啊 11/15 15:48
6F:推 hicker:如果規劃時程差太多的 先規劃的就難以想到後面的會怎麼做 11/15 15:59
7F:→ hicker:但就算這樣 只要周邊條件能配合 轉乘部分要硬作也是可以的 11/15 16:01
8F:推 chewie:台中倒不是完全不能潛盾(中科污水幹管就用了) 只是變數很多 11/15 20:54
9F:→ chewie:中科潛盾就遇到汽車大小的石塊而停擺想辦法解決... 11/15 20:55
10F:推 zachmed:橘線O14是不是取消了仁愛醫院往南遷? 11/16 03:11
11F:推 seeback:推台中-高美溼地,整點半小時發車 11/17 12:50
12F:推 smvv:這樣好像整個台中都快牽到了~哈哈 11/21 01:19
13F:推 nale10313:彰化要怎麼把市中心遷到大竹快官那? 11/24 20:39
14F:→ nale10313:就算那邊有捷運也不一定繁榮 11/24 20:39