作者xiaowei (冷夜)
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標題[新聞] 建輕軌拚運量 高市議員盼向吳揆求助
時間Mon Oct 19 15:42:53 2009
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/091019/5/1t9b3.html
建輕軌拚運量 高市議員盼向吳揆求助
更新日期:2009/10/19 14:49
（中央社記者王淑芬高雄19日電）高雄捷運通車年餘，運量不足造成虧損。高雄市議員陳
信瑜今天要求加速興建輕軌，盼環線路網有助於提升運量。捷運局長陳凱凌允諾尋求行政
院長吳敦義「高雄人挺高雄人」。
高雄捷運財務危機的問題越來越嚴重，虧損主因是運量不足。陳信瑜今天在市議會建設部
門質詢指出，要救高捷應增加路網，不要只是紅、橘2線十字路網而已。
陳信瑜說，目前高捷的日運量平均12.5萬人次，遠不及興建之初預估日運量40萬人次。她
舉台北捷運為例說，北捷木柵線於民國85年通車之初，預估日運量40萬，但是實際上約
4.2萬人次，86年淡水線通車後，日運量也只有8.5萬人次，後來是因為路網綿密，才能提
升運量，促市府增建捷運路網。
她說，高捷紅、橘線呈十字路網，亟需要環狀串連，希望市府加速推動輕軌建設工程，不
僅要遊說在地企業投資，希望市長陳菊應該尋求行吳敦義協助。她認為，「高雄人挺高雄
人」最夠力。
陳凱凌表示，陳菊曾主動拜訪中鋼公司，希望在地企業能再投資輕軌建設，才能加速提升
大眾運輸的運量。他說，吳敦義曾擔任過高雄市長，最能了解高雄的需要，允諾會尋求中
央的支持。
捷運局已完成輕軌捷運路網規劃並在5月公告招商；不過乏人投標，陳凱凌說，市府重新
評估，增加沿線土地的開發誘因，盼能增加投資者的投資利益。
行政院已核定高雄輕軌總建設經費是新台幣122億元，中央負擔75%、市府負擔25%，民間
最少投資額度是52.95 億元。路網全線19.6公里，將設置32個候車站、一座機廠，全線為
平面興建。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.41.165.159
1F：推 nick0605:可是重點是 吳揆是南投人阿 搞不好會挺中捷延伸草屯南投 10/19 17:05
2F：→ heronisolate:北捷綿密? 沒吧 只多個藍線而已就暴增 10/19 17:14
3F：→ pllayeer:所以沒有藍線運量就不會好看啊 因為路網不夠方便 10/19 17:20
4F：→ pllayeer:雖然高雄已經沒有像北捷藍線那麼重要的路線了 10/19 17:21
5F：→ pllayeer:但增加路網對運量是會有幫助的 10/19 17:21
6F：→ pllayeer:只是新路網蓋好前 公車系統的路線及班距應該可以再加密 10/19 17:22
7F：推 ianqoo2000:吳也是當過高雄市長的= = 10/19 17:29
8F：→ heronisolate:其實真正有幫助的是能源稅 XD 10/19 17:29
9F：推 nick0605:問題是高雄市民對他很無情~~~~~~這....... 10/19 17:30
10F：推 silentocean:高雄市民對他很仁至義盡了吧... = =|| 10/19 17:50
11F：→ pllayeer:高雄市民真的算是對他仁至義盡了... 10/19 17:52
12F：→ pllayeer:說高雄市民對他無情 應該是滿不了解高雄的 10/19 17:53
13F：→ heronisolate:橘線未通時也很多人認為有幫助 而現在變成環狀線 10/19 17:57
14F：推 nick0605:如果這樣 那2008那一年高雄市民對某人也該算仁至義盡才對 10/19 18:01
15F：→ nick0605:如果橘線用台鐵取代 經費拿來蓋兩三條輕軌都有剩 10/19 18:01
16F：→ pllayeer:橘線是有幫助阿 但幫助很小 主要應該是鳳山地區沒接駁 10/19 18:02
17F：→ TEMU2000:橘線跟台鐵可差多了 而且台鐵也沒通到西子灣 10/19 18:02
18F：→ TEMU2000:了解高雄市的人應該知道橘線用台鐵替代跟 10/19 18:03
19F：→ TEMU2000:橘線全線高架化一樣不可行 10/19 18:03
20F：→ TEMU2000:倒是先優先興建棕線而非橘線還比較有討論空間 可惜已晚 10/19 18:04
21F：推 waterspout:很難說誰對誰無情 不過輕軌公營是贊成 10/19 18:10
22F：→ comjaja:橘線用台鐵取代->怎麼又有人在事後諸葛馬後炮了... 10/19 18:13
23F：推 nick0605:呵呵 馬後砲到不至於 有人早在橘線通車前就分析運量不會 10/19 18:14
24F：→ nick0605:很好看 從台鐵高雄鳳山間的運量就可以看出端倪 10/19 18:15
25F：→ comjaja:推TEMU2000大~橘線的問題在於不該採重運量而已，台鐵根本 10/19 18:15
26F：→ comjaja:跟它沒有那麼大的替代效果。 10/19 18:15
27F：→ nick0605:更何況 橘線那段用台鐵捷運化車站取代 不敢說盡善盡美 但 10/19 18:16
28F：→ nick0605:最起碼也可以達到東西向通勤運輸七八成市場 10/19 18:16
29F：→ nick0605:前提時台鐵增班 10/19 18:16
30F：→ happige:純噓樓上~~多來高雄走走才不會老講這類型笑話.. 10/19 18:17
31F：→ nick0605:樓上 那麼台中台鐵捷運紅線的規劃不就是[不了解台中] 10/19 18:19
32F：→ rophh:某人永遠也只會看著地圖酸高雄 10/19 18:19
33F：→ rophh:說台鐵捷運化車站達到東西向通勤運輸七八成市場 真好笑 10/19 18:20
34F：→ happige:n大台中台鐵捷運紅線是啥?在我看來就是取消中捷紅線，但又 10/19 18:22
35F：→ happige:不好意思明講要安撫台中鄉親的情緒，只好講台鐵捷運化是用 10/19 18:22
36F：→ happige:來替代用的，但台鐵就是台鐵，捷運是捷運，沒有啥台鐵捷運 10/19 18:23
37F：→ nick0605:這討論串已經是老梗了 總之 大家就期待八年後高雄車站地 10/19 18:23
38F：→ happige:紅線這種詭異四不像的東西.... 10/19 18:23
39F：→ nick0605:下化啟用後 高捷要用六節車跑的情形吧 10/19 18:23
40F：→ happige:當然是老梗阿~~每次有高雄的話題都會有您酸酸的東西來 ~ 10/19 18:24
41F：→ nick0605:呵呵 中捷紅線北段被台鐵取代原因就是[平行服務範圍重疊] 10/19 18:24
42F：→ nick0605:台鐵捷運化對地方財政負擔不重 當然選台鐵捷運化來作 10/19 18:25
43F：→ nick0605:沒啥安不安撫的論調 而且民眾建議中捷紅線改走崇德路 10/19 18:26
44F：→ TEMU2000:台鐵高雄<->鳳山每日運量約六千兩百餘次 10/19 18:27
45F：→ nick0605:還可以服務到更多的台中市民 10/19 18:27
46F：→ TEMU2000:在台鐵的個區間之中算是不少的 10/19 18:27
47F：→ TEMU2000:抱歉...上面的資料有誤 10/19 18:28
48F：→ nick0605:我的結論就是 一個都會區的通勤軌道運輸不應該沒把行經 10/19 18:29
49F：→ nick0605:該區域的鐵路運輸考慮進去 甚至加入捷運規劃網路 10/19 18:30
50F：→ happige:呵呵(誰不會呵呵) ~ 倒不如講台中運量更慘經營不起紅線阿 10/19 18:30
51F：→ happige:[平行服務範圍重疊] (打[]有比較專業嗎?) so what? 我們 10/19 18:31
52F：→ happige:的台北捷運從板橋~南港也平行的很high ~ 10/19 18:31
53F：→ happige:我的結論就是 一個人不應該把"個人對某地方喜好"給太常考 10/19 18:32
54F：→ happige:慮進去 甚至加入過多情緒反應。 10/19 18:33
55F：推 nick0605:樓上 你有想過今天台鐵北松間加入華山 復興 光復會有多嗨 10/19 18:33
56F：→ nick0605:台中運量會慘到經營不起紅線 那中客6100早該收了哪來現在 10/19 18:34
57F：→ heronisolate:台北東西向密度太高了 有藍線台鐵還不夠 10/19 18:34
58F：→ nick0605:三分鐘一班的車班規模 10/19 18:34
59F：→ happige:有多high?是3層樓還是101樓那麼high? 10/19 18:34
60F：→ heronisolate:才會又增加綠線紅線 高雄則出現稀釋情形 10/19 18:35
61F：→ Ace8633:所以有沒有考慮進去都是n大說了算摟? 捷運規劃群都是白癡? 10/19 18:35
62F：→ nick0605:我敢論調台鐵北松間在復興那裡跟木柵線轉乘會嗨到爆炸 10/19 18:35
63F：→ happige:三分鐘一班的車班規模是想嚇誰?那麼威怎麼不繼續蓋捷運~ 10/19 18:35
64F：→ happige:那麼有賺頭的線 捷運局那些人是蠢了還是廢了 怎麼不蓋來賺 10/19 18:36
65F：→ nick0605:自己去看一下高捷遠期路網裡面有無提到台鐵吧 10/19 18:36
66F：→ happige:你的論調敢說還不敢聽呢~~反正也不是第一次搞笑了 10/19 18:37
67F：→ happige:又跟高捷遠期路網啥事了阿? 10/19 18:37
68F：→ nick0605:因為目前中捷政府只有核綠線預算 一切的問題還是錢 10/19 18:38
69F：→ TEMU2000:台鐵台中段的運量反而沒有高雄都會區那麼亮麗 10/19 18:39
70F：→ nick0605:蓋捷運不是台中是說了算 10/19 18:39
71F：推 grandpa:某n：我不住高雄 就這樣 所以還需要回他嗎 10/19 18:39
72F：→ happige:沒運量就沒運量 還牽拖給錢(當然沒錢也是真的啦) ~ 10/19 18:39
73F：→ grandpa:某n：TM卡是南台灣交通卡 這樣的發言有在做功課嗎 10/19 18:40
74F：→ nick0605:台中都心都轉移了當然有差 人潮相對沒有往台中車站聚集 10/19 18:41
75F：→ grandpa:對高雄地區沒在做功課就發言那麼多 多給回應也只是讓他嗨 10/19 18:41
76F：→ TEMU2000:現在中捷紅線已經改採台鐵捷運化了 10/19 18:42
77F：→ TEMU2000:這路線跟中客6100到省議會不太一樣 10/19 18:42
78F：推 ckdiesel:(台北)有藍線台鐵還不夠才會又增加綠線紅線 (高雄)出現稀 10/19 18:42
79F：→ ckdiesel:釋情形 (台中)出現替代情形。 所以結果就很清楚... 10/19 18:44
80F：推 nick0605:紅線北段[台中公園-潭子]改以台鐵捷運化取代 南段才是未 10/19 18:44
81F：→ nick0605:來的中捷橘線 10/19 18:45
82F：→ ckdiesel:另外台鐵就算在復北設站也很難跟木柵線轉乘，起碼差了有 10/19 18:46
83F：→ ckdiesel:幾百公尺的距離要步行... 10/19 18:47
84F：推 nick0605:所以我就說當初沒有考量預留共構空間 否則現在微風廣場 10/19 18:58
85F：→ nick0605:的人潮不會輸太平洋SOGO 10/19 18:58
86F：→ ckdiesel:那麼遠的距離根本不可能也不用想預留什麼共構空間... 10/19 19:10
87F：→ ckdiesel:復興南路(市民大道~忠孝東路)這段可沒有很短... 10/19 19:10
88F：推 Doppelganger:會說高雄人對吳很無情的人，對高雄應該不瞭解 10/19 19:13
89F：→ Doppelganger:看看推那句話的人...啊..不意外嘛...XD 10/19 19:13
90F：→ Doppelganger:上次被吐槽吐到說不出話來只好說：啊我又不住高雄！ 10/19 19:14
91F：→ Doppelganger:也對啦...不住高雄才會說那句話...XD 10/19 19:14
92F：推 ianqoo2000:還有人說過他說的話都隨口說說XD 10/19 19:24
93F：推 nick0605:基本上會提起日月潭建複合式百貨商場也只有樓上 10/19 19:36
94F：→ nick0605:我只是照你的邏輯隨便提例子 沒想到你卻把他當真 10/19 19:37
95F：→ ianqoo2000:只要有利可圖 Why not...隨口說說的人 10/19 19:37
96F：→ nick0605:有利可圖??要是觀光區開百貨有利可圖老早就開了 10/19 19:43
97F：→ nick0605:你不覺得你的想法跟中橫高貫通花蓮一樣不切實際 10/19 19:44
98F：→ ianqoo2000:只要方便...Why not，有些講究實際的自以為專家 哈 10/19 19:45
99F：→ nick0605:日月潭交通很方便又有觀光潮 你怎麼不去問徐旭東投資意願 10/19 19:46
100F：→ nick0605:自以為是的專家過獎了 起碼我還不這麼不切實際 10/19 19:47
101F：→ HCCLandRover:趕快去贊助電費啦光在這回嘴就能救某捷喔 10/19 20:00
102F：推 Doppelganger:趕快去多充實自己啦光在這回嘴就能電贏威力踢喔..XD 10/19 20:11
103F：→ Doppelganger:最後還不是淪落到只能挖人家的舊文出來噓而已...XD 10/19 20:12
104F：→ Doppelganger:結果還被抓包...XDDDD 10/19 20:12
105F：→ Doppelganger:某踢：躺著也中槍....X!! 10/19 20:13
106F：推 wipers:就算現在開始蓋，通車也是好幾年以後的事。現下可以做的措 10/19 22:18
107F：→ wipers:施是花錢讓公車路線與班次大量密集化，就算一開始乘客不多 10/19 22:19
108F：→ wipers:也要硬是做下去!! 10/19 22:19
109F：→ heronisolate:全台各地也該硬作下去 10/19 22:21
110F：推 kevin506kimo:誰對誰無不無情是不清處....但是以人的心態 10/19 22:37
111F：→ kevin506kimo:要去找他幫高雄 我想很難 10/19 22:39
112F：推 CaoNiMa:我想要那條黃線的輕軌....... 10/19 23:24
113F：→ superworkman:錯..高雄往長庚那條線是很重要的線 10/19 23:32
114F：→ superworkman:比較推黃棕線 效果會比環狀好 環狀是假日觀光 10/19 23:33
115F：→ Ace8633:推樓上 長庚線很重要!! 10/19 23:56
116F：→ CORSA:高捷橘線當初取線如果是走五福路應該就不至於會這麼慘吧~ 10/20 06:00
117F：→ CaoNiMa:我反而覺得當初走九如路比較好耶 路夠大 又能跟高雄車站 10/20 08:38
118F：→ CaoNiMa:交會 也可以轉到鳳山的重劃區又可在九如建國那邊銜接輕軌 10/20 08:38
119F：→ waynedd:一個說過"我不住高雄就這樣"的人..卻可以武斷的評論??咯咯 10/20 09:44
120F：→ waynedd:台鐵要是能取代..那紅線從橋頭甚至從岡山開始要不要也來取 10/20 09:46
121F：→ waynedd:代一下??若是台鐵有能力可以取代..那北捷也可以不用蓋了.. 10/20 09:47
122F：推 nick0605:呵呵 樓上不是有住過台北 竟然會覺得捷運北淡80元便宜 10/20 10:20
123F：→ nick0605:沒事還拖板松18元區間下水 武斷的評論你也不輸人就是了 10/20 10:21
124F：→ nick0605:那年代藍藍路三個漢堡只要五十 超值全餐最便宜55起跳 10/20 10:23
125F：→ nick0605:還真看不出來80元的票價有便宜到哪 更何況還比北基直達貴 10/20 10:23
126F：→ nick0605:話說高捷未通車前看鳳山高雄間的的運輸量也沒有爆高到哪 10/20 10:29
127F：→ nick0605:實在不解為何服務範圍過近的兩種運具同時存在的必要 10/20 10:30
128F：→ nick0605:假設橘線通車前 台鐵鳳高間出現板松間東西向爆高的通勤量 10/20 10:33
129F：→ nick0605:情形出現 今天橘線的運量成績絕對是現在的數倍 10/20 10:34
130F：→ waynedd:就是因為住過而且也曾從北淡蓋到通車去搭過..小麥最便宜的 10/20 10:55
131F：→ waynedd:漢堡當年一個就要25..三個買的到50??在小麥剛進台灣麥香堡 10/20 10:55
132F：→ waynedd:一個賣64元..所以小麥第一間就在台北設立..要說台北物價消 10/20 10:56
133F：→ waynedd:費不起??而且既然說到乘客會因為價格高就選便宜的搭..怎麼 10/20 10:56
134F：→ waynedd:提到板松區間18元..但是卻還是有人選高於這個價位的捷運搭 10/20 10:57
135F：→ waynedd:乘??其實就是乘客衡量的不是"價錢"而是"價值"..因此武斷的 10/20 10:59
136F：→ waynedd:以價錢就當作衡量使用者也太過大膽的推測了.. 10/20 11:01
137F：→ waynedd:另外鳳山高雄之間沒有爆高到哪..那是因為台鐵也不是如同板 10/20 11:02
138F：→ waynedd:松之間幾乎班班都停..此外高雄南北長東西短的情況..要使通 10/20 11:05
139F：→ waynedd:勤人口都集中到高雄車站搭乘台鐵很難..因此橘線在沒有較完 10/20 11:07
140F：→ waynedd:善接駁..若還能持續增加到棕線等..使接駁路線不要過長.. 10/20 11:08
141F：推 nick0605:我說樓上阿 你說捷運北淡那年代賣噹噹就有辦三個漢堡50元 10/20 13:06
142F：→ nick0605:不相信請洽速食板 相信會有很多人替你解答的 10/20 13:06
143F：→ nick0605:不過你也知道當初賣噹噹的售價很貴 但你知道因為這樣讓非 10/20 13:13
144F：→ nick0605:常多人批判賣噹噹的作為甚至上媒體輿論 促使他降價 10/20 13:13
145F：→ nick0605:那年代64元新台幣可以吃三餐你知道嗎?? 10/20 13:14
146F：→ nick0605:回到正提 當年鳳山高雄間的台鐵並沒有爆高到哪 相對的平 10/20 13:16
147F：→ nick0605:面往返兩地的客運運輸量也沒有很驚人的量 但當年台鐵板松 10/20 13:17
148F：→ nick0605:間很擠之外 平面聯營公車運輸量更是爆炸 這是兩者不同之 10/20 13:18
149F：→ nick0605:處 說實在 我也認同橘線應該走五福幹並以中央公園作轉乘 10/20 13:19
150F：→ waynedd:辦是特價還是原價??我從高雄有小麥就吃原價漢堡..拒吃一次 10/20 14:11
151F：→ waynedd:64元的麥香堡..那時候台北連捷運都還沒有..到了86年那時候 10/20 14:13
152F：→ waynedd:台北物價是70元一餐..要64元吃三餐還沒遇見(國中時就沒).. 10/20 14:15
153F：→ waynedd:所以到了有北淡線的時候..還說台北物價水準消費不起64元一 10/20 14:16
154F：→ comjaja:那年代64元新台幣可以吃三餐 -> 那個年代? 民國60年? 10/20 14:19
155F：→ waynedd:個麥香堡??又台鐵鳳山高雄間不是如板松幾乎都停..但是尖峰 10/20 14:20
156F：→ comjaja:民國70年代，一碗陽春麵也要15-20元。我很想知道64元要怎 10/20 14:20
157F：→ comjaja:麼吃三餐?還是n大"黃金傳說"看太多了.... 10/20 14:21
158F：→ waynedd:時間..高雄縣市幾乎所有要道車流量都很驚人..敝校剛好在聖 10/20 14:21
159F：→ waynedd:功醫院..回家要走和平或凱旋或河南經過中正(五福)..尖峰就 10/20 14:23
160F：→ comjaja:我試著時光機去民70年代吃一下三餐好了:早餐蛋餅+豆漿15~ 10/20 14:23
161F：→ comjaja:20元，中餐陽春麵20元，晚餐普通便當40元。其它什麼飲料都 10/20 14:24
162F：→ waynedd:是塞..要怪當時公車不爭氣(高捷前我是不用高雄大眾運輸).. 10/20 14:24
163F：→ comjaja:沒有得喝的情況，一天起碼也要80以上才能有"一般三餐"而已 10/20 14:25
164F：→ waynedd:但是往返高雄縣市需求真的不少..只是沒反應在大眾運輸上.. 10/20 14:26
165F：→ waynedd:(我國中時高雄中餐老溫州一餐雞腿飯就75元了..爆表) 10/20 14:27
166F：推 xcyinptt:我覺得訴求不一定正確，所謂多一條線並不是為了說要提高 10/20 17:07
167F：→ xcyinptt:運量所以才興建，而是以民眾的需求、轉乘的便利性和整體 10/20 17:09
168F：→ xcyinptt:都發效益跟願景作訴求。 10/20 17:10
169F：→ xcyinptt:若單純只是說提高運量的話，全台就吵架了= = 10/20 17:11
170F：→ xcyinptt:台中:綠線通車時想增運量，所以以此作為藍線跟橘線的跳板 10/20 17:12
171F：→ xcyinptt:桃園機捷為提升運量，所以再多蓋幾線索以再多做幾條機場 10/20 17:13
172F：→ xcyinptt:線提高運量。其他沒捷運的地區向台南嘉義新竹苗栗等地區 10/20 17:14
173F：→ xcyinptt:又會說沒捷運時運量0，馬上蓋一條運量就會增加= = 10/20 17:15
174F：→ xcyinptt:雖說吳揆有當過高雄市長，但不代表說他就是高雄的行政院 10/20 17:17
175F：→ xcyinptt:長(而是全國的)，所以還是得提出比較像樣的理由吧~~(市 10/20 17:18
176F：→ xcyinptt:議員們= =) 10/20 17:18
177F：→ wipers:麥記的麥香堡一開始超過70，後來降到68，這個數字維持了很 10/21 03:50
178F：→ wipers:多年（國中高中的回憶），之後是62，再來就調升了 10/21 03:51
179F：→ wipers:3個50元算是某一年某總經理的特別行動，但是不算很成功.... 10/21 03:52
180F：→ wipers:我在3個50元活動時吃到一次中間還是生的的麥克雞塊:P 10/21 03:52
181F：推 abc0:n大不要來躺高捷渾水啦, 先去戰中捷吧! 10/21 05:14
182F：推 nick0605:waynedd 3個漢堡五十元是某年藍藍路推出的促銷 品名好像 10/21 18:10
183F：→ nick0605:叫咖哩豬排堡 那個年代大約在12-13年前 也就是剛好淡水線 10/21 18:11
184F：→ nick0605:通車沒多久的80元票價 請明察 感謝 10/21 18:11
185F：→ nick0605:回comjaja 麥當當引進台灣的年代約70年代 那時64元的確可 10/21 18:12
186F：→ nick0605:以吃三餐 早餐飯糰10元豆漿5元 中晚餐可以吃陽春麵約20元 10/21 18:13
187F：→ nick0605:-25元不等[而且還是大碗的] 加起來64元差不多可以過一天 10/21 18:14
188F：→ nick0605:所以waynedd提麥當當漢堡64元的年代物價 我當然以此回覆 10/21 18:15
189F：→ waynedd:所以是促銷而非原價..小麥一般漢堡(現已絕跡)原價就是25元 10/21 19:58
190F：→ waynedd:麥香堡64元的年代..除非故意挑很省..不然一天不可能是64元 10/21 19:59
191F：→ waynedd:因為一餐中餐雞腿飯就乾了..而且台灣小麥進來是1984年..這 10/21 20:02
192F：→ waynedd:應該是80年代..而且麥香堡賣到北淡線的時候還是這個價錢.. 10/21 20:03
193F：→ waynedd:因此並非以小麥第一次賣麥香堡的時間計..因為現在比的是北 10/21 20:04
194F：→ waynedd:淡線的票價..而非麥香堡第一次開賣台灣的物價..請搞清楚我 10/21 20:05
195F：→ waynedd:的重點..因此你後續回覆已經偏離我說的部份了..敬請明察.. 10/21 20:06
196F：→ waynedd:另外提到小麥..是因為他決定是否進入該市場..是以當地消費 10/21 20:08
197F：→ waynedd:物價水準衡量..消費的起他才會進駐..所以是一個很好的觀察 10/21 20:08
198F：→ waynedd:指標.. 10/21 20:09
199F：推 igugu11:我只想知道 為什麼你們在爭論藍藍路的漢堡多少錢... 囧 10/21 20:52
200F：→ igugu11:為什麼大家要為了一種軟體動物浪費精力 0.0 10/21 20:56