作者stanley10 (eat right/conn ppl)
看板MRT
標題Re: [新聞] 培養捷運運量 中港路人行道將禁停機車
時間Fri Oct 16 13:47:06 2009
只看到機車機動性 便宜 方便 卻看不到危險性 = =
機車向來有肉包鐵稱號 可能一個輕輕擦撞
就被撞倒在路中而被後車追撞或捲入貨車底下 結果就是死亡車禍
這也是外國 特別是多數先進國家 不流行機車原因之一
就像是美國南方 氣候溫和 如邁阿密 休士頓 紐澳良 也不會滿街都是機車
新加坡香港更是如此
直於騎樓 我覺得台灣應該要廢掉 是很沒效率設計
直接叫屋主封起來自己住以提高利用率
騎樓既不美觀 還成了市容之瘤 攤販 雜物亂擺 地上髒亂油垢 高低不平路面
等等 嚴重影響觀瞻
一樣 這種百害只有一利設計 國外先進國家也很少見
全台灣 特別是三大都會區 最要緊的是大幅提高油價 牌照稅 汽機車停車費
來補貼大眾運輸工具
並逐漸興建捷運 慢慢替代公車路線 也就是以捷運和公車雙管齊下
來促進大家使用大眾交通工具
台灣交通意外死亡率 是新加坡 香港的4倍 後二地就是因為公共運輸發達
並鼓勵民眾搭乘 台灣都會區也應該朝這方面走
如此不但可大幅降低交通死亡率 因運輸系統發達 不再人人一台車
也大幅降低社會成本
城市空氣品質也能大幅改善 更能改善都市市容
每年3500億國防預算買廢鐵 掃廁所 割草 還不如拿1000億來作公共運輸建設
相信10年後 這三大都會區各方面都能獲得相當改善
台灣人一向勤勞 認真 工時世界第一 但常被落後觀念阻礙進步
低效率常造成社會成本增加 結果就是比外國人努力 得到的只有人家一半
※ 引述《kanako (該做啥好呢)》之銘言：
: 騎樓是屋主的財產，他喜歡讓別人停機車何罪之有？
: 台灣的現實問題是地狹人稠，大部分都市市中心都很狹窄
: 機車佔空間小機動性高高度適合這樣的環境
: 反而大型的交通工具根本難以進入這些舊市區
: （像新竹市政府或羅東鎮公所前的道路讓大客車轉彎都不太容易）
: 如果到處都來機車停車收費或禁止進入，那只是加速商圈的死亡而已
: 顧客可以改去有免費停車位的地方，但是商店老闆沒法這樣搬家啊
: 以你所舉的南陽街來說，商店的人潮就明顯減少很多
: 興建大眾運輸固然可以增進社會的福利
: 私有運具也同樣增進社會福利啊
※ 編輯: stanley10 來自: 75.111.129.107 (10/16 13:48)
1F：推 balanceCIH:我認為這與地方傳統文化有關 10/16 13:56
2F：推 wefun:可是台灣相對於香港新加坡是地廣人稀 美國大眾運輸也不怎樣 10/16 13:58
3F：→ wefun:出了都會區的話 10/16 13:58
4F：推 Ben1985:好像這一串討論串已經超出捷運的範圍了 10/16 14:11
5F：推 VAL258:他連續兩篇都超出捷運的範圍ＸＤ。 10/16 14:25
6F：→ stanley10:不 二篇都和捷運息息相關 我講的交通是三大都會區為主 10/16 14:33
7F：→ stmoritz:樓上，他道理講不贏你，就說你超出MRT版的範圍 10/16 14:34
8F：→ VAL258:是阿，反正忠言逆耳，聽不進去的也只能在捷運板自慰。 10/16 14:42
9F：→ VAL258:趕快轉過去ＢＩＫＥＲ板說教一下，讓大家開開眼界，科科。 10/16 14:53
10F：→ ciswww:回騎樓: 除非你能保證人行道寬度足夠 否則不應封掉騎樓 10/16 15:14
11F：→ ciswww:回第五行: 通勤距離長，自然是開車而非騎車 10/16 15:15
12F：→ VAL258:ｃｉｓｗｗｗ兄說的沒錯，長距離當然會選擇開車，我自己也 10/16 15:17
13F：→ VAL258:是如此。 10/16 15:17
14F：→ VAL258:只不過借不到車就開不了了ＸＤ。 10/16 15:17
15F：推 Minovski:先進國家流不流行機車跟機車的安全性有很明顯的關連嗎？ 10/16 15:19
16F：→ Minovski:執法的態度沒有改變，那廢掉騎樓既不實際也收效有限 10/16 15:20
17F：→ Minovski:國防預算挪來蓋捷運/辦營養午餐 也是不實際的想法 10/16 15:21
18F：推 but:騎樓是華南多雨地區商業區的建築特徵 為了留住下雨時逛街人潮 10/16 16:13
19F：推 Akulamaru:也不能說沒有關連，不過主要是因為那些先進國家大多在 10/16 16:16
20F：→ Akulamaru:中高緯度，冬天騎機車會變溜冰...據說義大利機車就不少 10/16 16:17
21F：→ Akulamaru:但話又說回來，為何我們考慮危險性都是說機車撞到會怎樣 10/16 16:19
22F：→ Akulamaru:卻不是先考慮如何避免撞車.... 10/16 16:20
23F：→ orzmaster:噗~~~ 10/16 17:19
24F：推 spencers:騎樓不符合『自私』的人性 出了台北市區，不佔用的極少 10/16 17:28
25F：推 wipers:我也覺得騎樓是都市景觀之癌......政府自己沒錢徵收人行道 10/16 17:35
26F：→ wipers:用地，強姦每個靠馬路邊的老百姓要空出騎樓，實在是亂來!! 10/16 17:35
27F：→ chewie:好好的亞熱帶都市特色景觀被說成毒瘤...砍了騎樓台灣還剩 10/16 17:37
28F：→ chewie:什麼特殊的都市景觀? 10/16 17:38
29F：→ ciswww:wipers一定也很痛恨建蔽率限制 10/16 17:38
30F：→ wipers:髒亂與特色連結的話，吾人寧願不要這樣的特色 10/16 17:38
32F：→ wipers:ㄎㄎ，建蔽率的問題是規範得太草率，主管當局懶得去計算日 10/16 17:39
33F：→ wipers:照遮蔽率以及其他的隱含成本，就乾脆要大家不論地大地小都 10/16 17:40
34F：→ wipers:一律只能蓋到某個趴數。這就跟監理站懶得學理驗車，乾脆規 10/16 17:40
35F：→ chewie:騎樓是政府給建築物的優待(上方的建物免計建蔽率) 不是強奪 10/16 17:41
36F：→ chewie:民宅而來的 10/16 17:41
37F：→ wipers:定一切原廠不得改裝一樣。偷懶公務員，走到哪都一樣啦XD 10/16 17:41
38F：推 wipers:c兄，騎樓是有強制性的，不然如果有某個地主奇摩不爽硬是不 10/16 17:48
39F：→ wipers:留前面的騎樓，然後空旁邊或後面的地當作公共空間。這樣的 10/16 17:48
40F：→ wipers:建案保證會被當局打回票XD 10/16 17:48
41F：→ chewie:強制性? 強制一定要建騎樓? 10/16 17:51
42F：推 wipers:說詳細一點是很多地方政府會規範強制空出騎樓來符合都市計 10/16 17:54
43F：→ wipers:畫需求，比如林口就有這種規定...... 10/16 17:54
44F：→ wipers:當然你也可以不建騎樓上方的建築，有些大樓就是直接退縮了 10/16 17:55
45F：→ chewie:騎樓線是一定要退縮的 但你退縮了不建騎樓也沒虧 10/16 17:56
46F：→ chewie:建築技術規則設計施工篇第28條麻煩請查閱一下 10/16 17:56
47F：→ wipers:但是無論如何，這些地方性規範就是強制臨馬路要退縮若干公 10/16 17:56
48F：→ wipers:尺...... 10/16 17:56
49F：→ chewie:不用騎樓線一樣可以讓你退縮 都市規劃/設計手法很多種 10/16 18:04
50F：→ chewie:前後院 深度比 投影面積等等 手法很多啦 10/16 18:06
51F：推 koushimei:講的很忠肯,不過在台灣這種鄉愿的氛圍內是很難實行的 10/16 19:28
52F：推 Minovski:退縮不代表一定要蓋騎樓喔 10/16 20:52
53F：推 shter:騎樓明明就是好物 =.= 像外國那樣下雨天只能在屋子一角躲雨 10/16 22:17
54F：推 VAL258:主要是”騎樓的主要功用”，如果說要停車停騎樓當然說不過 10/16 22:19
55F：→ VAL258:去，如果你騎樓的目的是給行人行走，那這樣還說的過去。 10/16 22:20
56F：推 kkoowwee1102:騎樓和人行道變成機車亂停的場所.枉廢騎樓設計的原意 10/16 22:40
57F：→ kkoowwee1102:其實都巿區鼓勵業者興建立體渝／機車停車場.同時以 10/16 22:41
58F：→ kkoowwee1102:以強拖和重罰限制汽／機車違規亂停的情況. 10/16 22:42
59F：→ kkoowwee1102:只是在台中要真的強加取締拖吊和重罰幾乎是不可能的 10/16 22:42
60F：→ Minovski:可以去研究之前台北市獎勵設置立體停車場為何無疾而終 10/16 23:10
61F：→ Minovski:兩三年前台南市開始加強汽車拖吊，一開始也沒人相信阿 10/16 23:11
62F：→ Minovski:至少現在汽車不太敢停在台南市區人行道上了 XD 10/16 23:11
63F：噓 rw0226:滿口「先進國家」...... 10/17 09:55
64F：→ rw0226:騎樓明明是好物 10/17 09:55
65F：→ rw0226:只是要加強管理罷了 10/17 09:55
66F：推 semicoma:騎樓文化來自於台灣多雨又炎熱 文化源頭是氣候 不是台灣 10/17 10:33
67F：→ semicoma:人自己自然而然生出來的 同意rw0226騎樓是好物 你說先進 10/17 10:34
68F：→ semicoma:國家沒這種東西 先進國家恐怕也沒濕熱多雨氣候 給先進國 10/17 10:34
69F：→ semicoma:家蓋騎樓恐怕也不會出現你說的騎樓髒亂情形 這是騎樓的錯 10/17 10:35
70F：→ semicoma:還是"人"的問題? 10/17 10:35
71F：→ stanley10:佛羅里達 德州南方都市和台灣差不多 多雨 濕氣重 天熱 10/17 11:17
72F：→ stanley10:台灣是騎樓設計和人都有問題 10/17 11:18
73F：→ stanley10:既落後又沒效率 又醜陋 10/17 11:19
74F：噓 rw0226:請問落後的點是？ 哪裡沒效率？ 10/17 11:33
75F：→ rw0226:說到醜陋，我看是整個建築都醜陋吧，不是騎樓的問題 10/17 11:33
76F：噓 jorz:地狹人稠+溼熱多雨的台灣 有騎樓就是落後? 願聞其詳 10/17 14:26
77F：→ globalhawk:誰說先進國家就沒有騎樓...莫名其妙 10/17 14:32
78F：推 spencers:應該說有騎樓，除了台北市市區之外 10/17 16:28
79F：→ spencers:各地方政府不敢得罪選民，因此不嚴格取締非法佔用 10/17 16:29
80F：→ spencers:造成騎樓亂象 有這種不敢做事的政府，騎樓就是傷害市容 10/17 16:31