作者stanley10 (eat right/conn ppl)
看板MRT
标题Re: [新闻] 培养捷运运量 中港路人行道将禁停机车
时间Fri Oct 16 13:47:06 2009
只看到机车机动性 便宜 方便 却看不到危险性 = =
机车向来有肉包铁称号 可能一个轻轻擦撞
就被撞倒在路中而被後车追撞或卷入货车底下 结果就是死亡车祸
这也是外国 特别是多数先进国家 不流行机车原因之一
就像是美国南方 气候温和 如迈阿密 休士顿 纽澳良 也不会满街都是机车
新加坡香港更是如此
直於骑楼 我觉得台湾应该要废掉 是很没效率设计
直接叫屋主封起来自己住以提高利用率
骑楼既不美观 还成了市容之瘤 摊贩 杂物乱摆 地上脏乱油垢 高低不平路面
等等 严重影响观瞻
一样 这种百害只有一利设计 国外先进国家也很少见
全台湾 特别是三大都会区 最要紧的是大幅提高油价 牌照税 汽机车停车费
来补贴大众运输工具
并逐渐兴建捷运 慢慢替代公车路线 也就是以捷运和公车双管齐下
来促进大家使用大众交通工具
台湾交通意外死亡率 是新加坡 香港的4倍 後二地就是因为公共运输发达
并鼓励民众搭乘 台湾都会区也应该朝这方面走
如此不但可大幅降低交通死亡率 因运输系统发达 不再人人一台车
也大幅降低社会成本
城市空气品质也能大幅改善 更能改善都市市容
每年3500亿国防预算买废铁 扫厕所 割草 还不如拿1000亿来作公共运输建设
相信10年後 这三大都会区各方面都能获得相当改善
台湾人一向勤劳 认真 工时世界第一 但常被落後观念阻碍进步
低效率常造成社会成本增加 结果就是比外国人努力 得到的只有人家一半
※ 引述《kanako (该做啥好呢)》之铭言：
: 骑楼是屋主的财产，他喜欢让别人停机车何罪之有？
: 台湾的现实问题是地狭人稠，大部分都市市中心都很狭窄
: 机车占空间小机动性高高度适合这样的环境
: 反而大型的交通工具根本难以进入这些旧市区
: （像新竹市政府或罗东镇公所前的道路让大客车转弯都不太容易）
: 如果到处都来机车停车收费或禁止进入，那只是加速商圈的死亡而已
: 顾客可以改去有免费停车位的地方，但是商店老板没法这样搬家啊
: 以你所举的南阳街来说，商店的人潮就明显减少很多
: 兴建大众运输固然可以增进社会的福利
: 私有运具也同样增进社会福利啊
※ 编辑: stanley10 来自: 75.111.129.107 (10/16 13:48)
1F：推 balanceCIH:我认为这与地方传统文化有关 10/16 13:56
2F：推 wefun:可是台湾相对於香港新加坡是地广人稀 美国大众运输也不怎样 10/16 13:58
3F：→ wefun:出了都会区的话 10/16 13:58
4F：推 Ben1985:好像这一串讨论串已经超出捷运的范围了 10/16 14:11
5F：推 VAL258:他连续两篇都超出捷运的范围ＸＤ。 10/16 14:25
6F：→ stanley10:不 二篇都和捷运息息相关 我讲的交通是三大都会区为主 10/16 14:33
7F：→ stmoritz:楼上，他道理讲不赢你，就说你超出MRT版的范围 10/16 14:34
8F：→ VAL258:是阿，反正忠言逆耳，听不进去的也只能在捷运板自慰。 10/16 14:42
9F：→ VAL258:赶快转过去ＢＩＫＥＲ板说教一下，让大家开开眼界，科科。 10/16 14:53
10F：→ ciswww:回骑楼: 除非你能保证人行道宽度足够 否则不应封掉骑楼 10/16 15:14
11F：→ ciswww:回第五行: 通勤距离长，自然是开车而非骑车 10/16 15:15
12F：→ VAL258:ｃｉｓｗｗｗ兄说的没错，长距离当然会选择开车，我自己也 10/16 15:17
13F：→ VAL258:是如此。 10/16 15:17
14F：→ VAL258:只不过借不到车就开不了了ＸＤ。 10/16 15:17
15F：推 Minovski:先进国家流不流行机车跟机车的安全性有很明显的关连吗？ 10/16 15:19
16F：→ Minovski:执法的态度没有改变，那废掉骑楼既不实际也收效有限 10/16 15:20
17F：→ Minovski:国防预算挪来盖捷运/办营养午餐 也是不实际的想法 10/16 15:21
18F：推 but:骑楼是华南多雨地区商业区的建筑特徵 为了留住下雨时逛街人潮 10/16 16:13
19F：推 Akulamaru:也不能说没有关连，不过主要是因为那些先进国家大多在 10/16 16:16
20F：→ Akulamaru:中高纬度，冬天骑机车会变溜冰...据说义大利机车就不少 10/16 16:17
21F：→ Akulamaru:但话又说回来，为何我们考虑危险性都是说机车撞到会怎样 10/16 16:19
22F：→ Akulamaru:却不是先考虑如何避免撞车.... 10/16 16:20
23F：→ orzmaster:噗~~~ 10/16 17:19
24F：推 spencers:骑楼不符合『自私』的人性 出了台北市区，不占用的极少 10/16 17:28
25F：推 wipers:我也觉得骑楼是都市景观之癌......政府自己没钱徵收人行道 10/16 17:35
26F：→ wipers:用地，强奸每个靠马路边的老百姓要空出骑楼，实在是乱来!! 10/16 17:35
27F：→ chewie:好好的亚热带都市特色景观被说成毒瘤...砍了骑楼台湾还剩 10/16 17:37
28F：→ chewie:什麽特殊的都市景观? 10/16 17:38
29F：→ ciswww:wipers一定也很痛恨建蔽率限制 10/16 17:38
30F：→ wipers:脏乱与特色连结的话，吾人宁愿不要这样的特色 10/16 17:38
32F：→ wipers:ㄎㄎ，建蔽率的问题是规范得太草率，主管当局懒得去计算日 10/16 17:39
33F：→ wipers:照遮蔽率以及其他的隐含成本，就乾脆要大家不论地大地小都 10/16 17:40
34F：→ wipers:一律只能盖到某个趴数。这就跟监理站懒得学理验车，乾脆规 10/16 17:40
35F：→ chewie:骑楼是政府给建筑物的优待(上方的建物免计建蔽率) 不是强夺 10/16 17:41
36F：→ chewie:民宅而来的 10/16 17:41
37F：→ wipers:定一切原厂不得改装一样。偷懒公务员，走到哪都一样啦XD 10/16 17:41
38F：推 wipers:c兄，骑楼是有强制性的，不然如果有某个地主奇摩不爽硬是不 10/16 17:48
39F：→ wipers:留前面的骑楼，然後空旁边或後面的地当作公共空间。这样的 10/16 17:48
40F：→ wipers:建案保证会被当局打回票XD 10/16 17:48
41F：→ chewie:强制性? 强制一定要建骑楼? 10/16 17:51
42F：推 wipers:说详细一点是很多地方政府会规范强制空出骑楼来符合都市计 10/16 17:54
43F：→ wipers:画需求，比如林口就有这种规定...... 10/16 17:54
44F：→ wipers:当然你也可以不建骑楼上方的建筑，有些大楼就是直接退缩了 10/16 17:55
45F：→ chewie:骑楼线是一定要退缩的 但你退缩了不建骑楼也没亏 10/16 17:56
46F：→ chewie:建筑技术规则设计施工篇第28条麻烦请查阅一下 10/16 17:56
47F：→ wipers:但是无论如何，这些地方性规范就是强制临马路要退缩若干公 10/16 17:56
48F：→ wipers:尺...... 10/16 17:56
49F：→ chewie:不用骑楼线一样可以让你退缩 都市规划/设计手法很多种 10/16 18:04
50F：→ chewie:前後院 深度比 投影面积等等 手法很多啦 10/16 18:06
51F：推 koushimei:讲的很忠肯,不过在台湾这种乡愿的氛围内是很难实行的 10/16 19:28
52F：推 Minovski:退缩不代表一定要盖骑楼喔 10/16 20:52
53F：推 shter:骑楼明明就是好物 =.= 像外国那样下雨天只能在屋子一角躲雨 10/16 22:17
54F：推 VAL258:主要是”骑楼的主要功用”，如果说要停车停骑楼当然说不过 10/16 22:19
55F：→ VAL258:去，如果你骑楼的目的是给行人行走，那这样还说的过去。 10/16 22:20
56F：推 kkoowwee1102:骑楼和人行道变成机车乱停的场所.枉废骑楼设计的原意 10/16 22:40
57F：→ kkoowwee1102:其实都巿区鼓励业者兴建立体渝／机车停车场.同时以 10/16 22:41
58F：→ kkoowwee1102:以强拖和重罚限制汽／机车违规乱停的情况. 10/16 22:42
59F：→ kkoowwee1102:只是在台中要真的强加取缔拖吊和重罚几乎是不可能的 10/16 22:42
60F：→ Minovski:可以去研究之前台北市奖励设置立体停车场为何无疾而终 10/16 23:10
61F：→ Minovski:两三年前台南市开始加强汽车拖吊，一开始也没人相信阿 10/16 23:11
62F：→ Minovski:至少现在汽车不太敢停在台南市区人行道上了 XD 10/16 23:11
63F：嘘 rw0226:满口「先进国家」...... 10/17 09:55
64F：→ rw0226:骑楼明明是好物 10/17 09:55
65F：→ rw0226:只是要加强管理罢了 10/17 09:55
66F：推 semicoma:骑楼文化来自於台湾多雨又炎热 文化源头是气候 不是台湾 10/17 10:33
67F：→ semicoma:人自己自然而然生出来的 同意rw0226骑楼是好物 你说先进 10/17 10:34
68F：→ semicoma:国家没这种东西 先进国家恐怕也没湿热多雨气候 给先进国 10/17 10:34
69F：→ semicoma:家盖骑楼恐怕也不会出现你说的骑楼脏乱情形 这是骑楼的错 10/17 10:35
70F：→ semicoma:还是"人"的问题? 10/17 10:35
71F：→ stanley10:佛罗里达 德州南方都市和台湾差不多 多雨 湿气重 天热 10/17 11:17
72F：→ stanley10:台湾是骑楼设计和人都有问题 10/17 11:18
73F：→ stanley10:既落後又没效率 又丑陋 10/17 11:19
74F：嘘 rw0226:请问落後的点是？ 哪里没效率？ 10/17 11:33
75F：→ rw0226:说到丑陋，我看是整个建筑都丑陋吧，不是骑楼的问题 10/17 11:33
76F：嘘 jorz:地狭人稠+湿热多雨的台湾 有骑楼就是落後? 愿闻其详 10/17 14:26
77F：→ globalhawk:谁说先进国家就没有骑楼...莫名其妙 10/17 14:32
78F：推 spencers:应该说有骑楼，除了台北市市区之外 10/17 16:28
79F：→ spencers:各地方政府不敢得罪选民，因此不严格取缔非法占用 10/17 16:29
80F：→ spencers:造成骑楼乱象 有这种不敢做事的政府，骑楼就是伤害市容 10/17 16:31