作者kkoowwee1102 (方向還在尋找中)
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標題Re: [閒聊] 中捷的迷思
時間Mon Oct 12 22:31:22 2009
※ 引述《bill1982 (bill1982)》之銘言:
: 最高興的應該是建商有議題可以炒作房價
: 民眾...
: 一堆人甚至連要蓋捷運都不知道...
: 高興的遠比上不知道以及不希望蓋的吧!
高捷不是蓋的風風光光. 幾乎全國皆知.
連一堆外地人都下去 "免費試乘". 世運會也辦得風風光光.
之後呢??
虧損照虧損. 賠照賠.
捷運站附近商圈房價有上漲嗎 ?? 有.
對全高雄的大眾交通有幫助嗎 ?? 好吧. 有. 但是... 高捷還是虧.
至少我認識的住在高雄的親戚朋友. 都少搭高捷.
: 沒錯!不過地下化不代表景觀好,不搭的人覺得景觀好
: 搭的人覺得高架看都市景觀好...
: 最後還是決定於預算
: 今天的新聞,市府做的調查有5成不知道有TTJ還有尖峰時段免費...
: 我都懷疑有灌水,應該有更多人不知道吧!
: : TTJ 之前初期. 甚至連全家便利商店門口都有掛布條.
: 能見度比不上小七
: 更何況有些人不上便利商店
: 初期有掛,掛個一個月,剛好那個月小七作活動,都跑去小七買東西,不就都不知道...
: : 廣播 ( 電視好像比較少 ). 還找了蔡炸蝦.. 錯了.. 蔡 JOLIN 同學來代言.
: 他來只是大家知道有場演唱會
: 多數人誰管公車...
: 廣播是對開車族最有用的宣傳方式
: 但重點台中的交通擁擠不止台中市民而是有更多的鄰近縣市居民
這個 "巿府調查" 的取樣方法. 樣本數如何??
如果取樣數是全體巿民. 不到五成是正常的.
我家有兩輛汽車兩輛機車. 只有我是搭公車上下班.
別的不說. 我上班每天要經過的台中港路. 某私立東X高中.
裏面學生的交通車很多. 但私家車接送學生的車數大概是學生公車的三四倍.
( 某逢甲附近的西X高中也不遑多讓 )
我小學就已經自己坐公車上下學. 現在的有錢人到高中很多都還父母轎車接送.
宣傳不足絕對不是問題. ( 強加放送才叫有宣傳嗎?? )
重點是. 大多數汽機車在時間/成本/方便性 下. 絕對不會考量公共運輸/公車.
學生是最好從頭培養大眾交通的族群. 但事實上除了長途通勤學生外.
幾乎中短途的. 大多是家長接送 ( 治安也可能是其中之一因素 )
各種社會情況不配合. 公車不長進. 政府不用政策抑制. 大眾運輸會增加才會有鬼.
鄰近縣巿怎麼算也只有中縣. 頂多加個南投彰化 ( 苗栗太遠 )
加上台灣人守法紀律真的差. 擁擠混亂幾乎完全不意外.
: 所以只針對台中市民宣傳夠嗎?
那不然哩. 廣告做到台北高雄好了.
天天使用的民眾不加強宣導. 那不然對外地客宣傳嗎??
: 沒錯!就拿57的發車點...
: 誰會知道在M的門口...
: : 免費搭乘獨厚悠遊卡. ( 高雄一卡通即使不能讀卡. 也可用計數器加卡片出示替代 )
: 西瓜偎大邊,高雄的卡不多,悠遊卡太多了
: 北部來中部玩的人應該遠大於南部來中部玩的人吧!
: 我選的話當然也選台北...
: 高雄連公車和捷運同一張卡都搞不定了...
TTJ 的規畫.. 唉...
坦白說. 把規定弄死. 沒卡不載. 我個人認為就是個值得商榷的政策.
西瓜偎大邊. 科科.
( 那是你不知道最大卡拿俏. 沒辦法. 也怪台灣通自己不長進. )
: : TTJ 品質某種程度良莠不齊 ( 個人對於中客的車輛與服務品質特別不滿意 )
: 車輛品質,哪間公車業者不是撐的苦哈哈
: 全部換新車...,乾脆政府買給他們比較快
200 億切個三分之一 60 億要買新車可以買一狗票.
: 給他們也不一定好好保養...,車也不一定會照表開
: 統聯如果不是靠國道貼補,市公車要賺錢不可能吧!
: 中客也是有服務品質好的,但比起統聯算少數
: 而統聯也有服務品質差的吧!
: 能達到你要求的品質業者太少
: 或許你自己開一間比較快...
: 然後看到新車也是沒人搭,給司機薪水低,又給你搞脫班
: 請問你要怎麼解決???
政府和公車業者的問題. 有部份是有政商糾葛. 那就沒的說.
但是. 光是台中巿出的 200 億拿出一半 100 億來加強公車. 綽綽有餘.
很多事是配套的. 限制私家車. 嚴抓違停. 嚴罰主要道違規. 公車專用道.
很多事不是唯一的選擇.
但是技術的問題最終要回到人的身上. 有法不用. 放著讓汽機車亂鑽亂停.
民眾自己不守法. 嚴抓又說政府搶錢.
最後還是人的問題.
之前和某業者討論過. 其實很多業者不是不想做好. 無奈找不到好司機.
國內失業率那麼高. 透過勞工局勞工政策配合職業訓練和嚴格考核. 怎會找不到好司機??
: 就是因為塞車所以要蓋捷運...
就說捷運不是唯一解了.
車都塞到逢甲因為要去逛街所以懶.
蓋了捷運可以解決塞車問題?? 那空車在車陣中來來去去去的免費公車怎麼解釋??
: 尤其是中港路朝馬到車站這段
: 不過交六或許能解決朝馬那邊從交流道到朝富路口的車潮吧!
: 逢甲人多能不擠嗎?全世界哪個地方最熱鬧的商圈不擠
: 不擠就代表不熱鬧了吧!
: 就是因為尖峰時刻走哪都會塞車,所以上班通勤族才不願意搭
不對喔. 晚上八點多九點十點怎麼叫 "尖峰時間" ??
是只有逢甲塞車. 河南路從青海路以南. 福星路到西苑高中. 黎明路可是暢通得很.
逢甲還是塞到走走停停.
塞車是因為 "私人運具流量大". 坦白說. 如果附近國小 ( 如上石. 西屯.等 )
弄個立體/地下停車場. 加強接駁車. 管制汽車限制入逢甲呢??
商家會罵死. 遊客會幹死. 接駁車還是不會有人搭. 三個字. 因為懶.
: 如果藍綠紅三線蓋好,下了捷運站,等個不到5~10鐘的公車轉乘幾站就好
: 應該就蠻有吸引力
: 對了,你怎麼不提57尖峰爆滿的很多...,尖峰也是塞在車陣阿!
: 本來公車路線就有黃金和賠錢路線...,專拿少搭的來講很不公平...
一條綠線就要花超過 400 億. 三條線???
至少 1000 億跑不掉吧.
1000 億選擇其他替代方案 ( 包括 BRT ) 能做多少事??
: : 都沒人搭. 怎麼去培養公車人口??
: 那是不是不要培養放給他爛
: 沒人搭不就是要培養...
無限迴圈代表無限跳針.
不是錢花下去就完了. 配套. 政策配合. 教育...
: : 坦白說. 如果幾百億要丟到這裏面. 我寧願公車再塞個幾年.
: 那幾百億就不會丟到別的地方浪費嗎?
: 擴大內需1000多億沒浪費嗎?
: 治水1200億準備要過了,你覺得完全花在刀口上嗎?
: 難道其他工程就不會有你說的情結...
這是台灣的政治問題. 也是無限迴圈.
: 公車一直塞,就永遠會有人拿公車太慢不搭來當藉口...
: 而且不在少數
: 台中捷運規劃快20年了,核定也好幾年了
: 能做的公車方面,雖然不夠但比以前好多了吧!
: 文湖線跟搶政績也不是完全有關吧!
: 明明是一期路網吵了十幾年最後還是選高架...
: 運量不足根本沒必要地下重運量阿
: 難道中捷還要活在某些人幻想的地鐵中慢慢浪費時間
: 高雄的經驗還不夠嗎?
: 搶通車勉強可以說是
: 但假日試車就被罵到臭頭...,他能停駛一年來做測試嗎?
: 反彈會有多大...
: 誰叫當初為了省錢用低價標,用新的未成熟技術
新的未成熟技術已經被反駁了.
: 這樣都被嫌花大錢了,那用最有利標不就剛好被扣上圖利廠商...
: 一直批評,又講些沒有建設性的...
: 最簡單的方式就是自己搞大眾運輸阿
: 你做的好,把其他爛業者都幹掉,繼續壯大自己
: 成功的話,你就能成為台中甚至台灣公車界的傳奇了!
政治是眾人的事. 但卻是被拿來搞$最凶的事.
有建設性. 都不知道說幾遍了.
強力執法嚴抓違規私人運具. 政策限制私有運具. 公車專用道. BRT.
政策可以做的事都未必會選擇.
都說了捷運不是 "唯一選擇". 請注意看重點. 謝謝.
還有. 我沒有反對捷運要蓋. 但捷運不是沒有替代方案.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.64.116.137
1F:→ TEMU2000:對高雄交通沒幫助<-依據何在? 10/12 22:31
2F:→ TEMU2000:你認識沒人搭=/=沒人在搭 10/12 22:32
※ 編輯: kkoowwee1102 來自: 210.64.116.137 (10/12 22:33)
3F:推 bill1982:跳針跳太大了!......我也想輕軌就好,但大眾能接受嗎??? 10/12 22:34
4F:推 haowei71:政府經費"不能"直接丟給業者買車~~這我很確定~~ 10/12 22:35
5F:→ kkoowwee1102:1.我說是少搭.不是不搭. 2.政府是不能給錢.但可補助 10/12 22:39
6F:→ haowei71:但如果業者不申請,政府也無從補助,只能用高潛力or...等 10/12 22:40
7F:推 hagric:最好是對高雄交通沒幫助 你在蓋紅線之前來過中山路嗎?? 10/12 23:18
8F:推 ianqoo2000:你知道高雄市中山X路的重要性不亞於台中市台中港路嗎?! 10/12 23:33
9F:→ ianqoo2000:(雖然高雄還有其他寬廣的幹道) 10/12 23:34
10F:→ ianqoo2000:不過以中山路為多 10/12 23:34
11F:→ ianqoo2000:301/12/15/100 等公車都很多人坐呀 10/12 23:35
12F:→ TEMU2000:補一個機場幹線 不過15的班次並不多... 10/12 23:40
13F:→ CaoNiMa:對高雄交通沒幫助?? 連我這個來高雄住的都對這句話... 10/12 23:42
14F:→ siowan135:原來只要在乎會不會賺錢就好了(筆記) 10/13 00:20
15F:→ CORSA:若蓋這捷運這種建設的目的只想賺錢的話,那必須要有許多不合 10/13 00:49
16F:→ CORSA:裡的配套,所謂的限制私家車還算合理,不合理的就是強迫學校公 10/13 00:50
17F:→ CORSA:司不得派交通車校車接駁,大客車遊覽車不得進城,甚至規定上班 10/13 00:50
18F:→ CORSA:上學還得通勤卅公里以上才行這樣才有機會賺錢吧~ 10/13 00:51
19F:推 ps1:之前有一篇報導 說高捷就算每天都是跨年運量 還是照賠 10/13 00:53
20F:→ CORSA:摩托車,私人小客高雄很多,台北也不少,為何每次都要酸高雄的 10/13 00:54
21F:→ ps1:我跨年的時候 擠在捷運站1個多小時 班距2分鐘一班 人夠多了吧 10/13 00:54
22F:→ CORSA:摩托車的習慣,如果都沒騎摩托車開車捷運真的就會賺嗎?未必!! 10/13 00:55
23F:→ ps1:現在高捷最主要的問題應該是出在BOT 而中山路到現在還是很擠 10/13 00:56
24F:→ CORSA:高雄還有個特點:逐工作而居的現象特別普遍~需不需要公司學校 10/13 00:56
25F:→ CORSA:解散宿舍或是把宿舍設在廿卅公里外然後強迫大家住強迫大家搭 10/13 00:57
26F:推 ps1:現在高雄的人還不習慣搭捷運 意思就是還不懂捷運生活方式 10/13 01:01
27F:→ Chungli28:這問題就牽涉到都市的住商分離是否夠顯著了... 10/13 01:01
28F:→ Chungli28:台北市尖峰明顯有台北縣和基隆、桃園的通勤人口往內湧入 10/13 01:02
29F:→ ps1:在台北的人覺得走路搭大眾運輸很平常 高雄的人就不太習慣走路 10/13 01:03
30F:→ ps1:推樓上 高捷沒連到屏東市跟岡山 路竹科學園區 而橋頭人口太少 10/13 01:05
31F:→ Chungli28:高雄縣除了鳳山,其他路竹、仁武等地人口都不算很多吧? 10/13 01:07
32F:→ ps1:岡山有本州工業區 還有大寮大發工業區 林園化學工業園區 10/13 01:07
33F:→ Chungli28:另外產業本身的吸力是否能吸引更多台南和屏東又是一回事 10/13 01:08
34F:→ ps1:大高雄都會區 還有包含屏東市22萬人 高捷沒到岡山市區 很可惜 10/13 01:10
35F:→ Chungli28:如果是要供給才能帶動需求,這很弔詭,明明有台鐵啊.. 10/13 01:14
36F:→ Chungli28:台北也不是捷運萬能,桃園和基隆都是靠客運和台鐵通勤。 10/13 01:14
37F:→ ps1:屏東市22萬人 只隔大寮11萬人 鳳山34萬人 連到屏東應該可行吧 10/13 01:15
38F:→ Chungli28:這裡不是探討能不能蓋,而是有沒有台北那麼大的通勤需求 10/13 01:17
39F:→ Chungli28:不然理論上屏東搭火車到高雄,一樣要轉捷運,會有旅次量 10/13 01:18
40F:→ CORSA:高雄縣的茄萣、永安、路竹、湖內等鄉鎮幾乎都是往台南跑的, 10/13 01:24
41F:→ CORSA:跟高雄市反而沒那麼親~ 10/13 01:25
42F:→ CORSA:而且高雄有很大的族群有一個習慣:如果距離遠到一個程度,都是 10/13 01:27
43F:→ CORSA:寧可就近住宿或租屋,這才是通勤族群一直培養不起來的主因~ 10/13 01:28
44F:→ Chungli28:但是在台北,可能就無法就近住宿,尤其是公司在精華地段 10/13 01:30
45F:→ Chungli28:一個月要花上一兩萬在住宿上,還不如花幾千塊通勤。 10/13 01:31
46F:→ haowei71:這篇講中姐,那台中港路明顯嗎?? 10/13 01:32
47F:→ haowei71: 捷 10/13 01:32
48F:→ CORSA:但在南部,如果一個月要花四五千塊通勤,還不如花三四千就近租 10/13 01:32
49F:→ CORSA:屋,如果要搶救捷運通勤族的量最有效率的應該是要打擊這一塊 10/13 01:33
50F:→ CORSA:只是就近租屋與住宿這族群應該是要拿啥理由來打擊呢? 10/13 01:35
51F:→ Chungli28:要打擊大概只能讓交通費降得比租屋成本還低... 囧 10/13 01:40
52F:→ haowei71:高捷的費率..... 10/13 01:41
53F:→ Chungli28:不然就是避免蓋這種長距離的運輸工具...電車或公車即可. 10/13 01:42
54F:→ CORSA:其實高捷對高雄需不需要,答案是需要的,只是要拿賺錢賠錢來說 10/13 01:43
55F:→ Chungli28:或是設計運量不要太大,減少建設和營運成本。 10/13 01:43
56F:→ CORSA:可能會讓BOT經營者大失所望~ 10/13 01:44
57F:推 ryuboyex:台北車多到爆炸..尖峰時段全部湧進去市區= =a 10/13 02:25
58F:→ ryuboyex:所以搭捷運的誘因超大的說~高架開過去超爽 10/13 02:25
59F:→ ji394xu3:虧損照虧損賠照賠->世界上好像也沒幾座城市捷運脫離的了~ 10/13 11:42
60F:→ heronisolate:連到屏東? 那北捷也該到基隆了 10/13 22:19
61F:→ eastwing:要救高雄產業或捷運,其實不用來打台南的主意...台南也不 10/14 17:16
62F:→ eastwing:會把高雄當成中心的,台南可是另一個核心喔,要互補才對. 10/14 17:17
63F:推 ploso:不認為是互補 因為有台南 高雄才沒辦法在南部獨大.. 10/14 20:30
64F:推 eastwing:其實說互補是不希望傷了和氣...我也認為因為有高雄,使得 10/14 22:53
65F:→ eastwing:台南的發展受到相當程度的牽制.. 10/14 22:53
66F:→ CORSA:其實應該是也要互補, 高雄台南相隔不到40km,如果這個走廊能 10/15 23:56
67F:→ CORSA:發展起來其實也會很恐怖,只是高雄似乎都只想顧高屏,台南似乎 10/15 23:57
68F:→ CORSA:只認識嘉南,反而高南間變成隔閡了,這是很可惜的事情~ 10/15 23:58
69F:推 dreamcoast:推樓上!高雄台南本就該互助互補成為大格局的都會區!!!! 10/16 00:20
70F:→ dreamcoast:高雄的工商金融運輸+台南的文化科技教研 真的會有搞頭 10/16 00:21
71F:→ dreamcoast:台灣就那麼大 戰南北就算了 現在連南部都可以戰 滿可悲 10/16 00:22