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※ 引述《bill1982 (bill1982)》之铭言: : 最高兴的应该是建商有议题可以炒作房价 : 民众... : 一堆人甚至连要盖捷运都不知道... : 高兴的远比上不知道以及不希望盖的吧! 高捷不是盖的风风光光. 几乎全国皆知. 连一堆外地人都下去 "免费试乘". 世运会也办得风风光光. 之後呢?? 亏损照亏损. 赔照赔. 捷运站附近商圈房价有上涨吗 ?? 有. 对全高雄的大众交通有帮助吗 ?? 好吧. 有. 但是... 高捷还是亏. 至少我认识的住在高雄的亲戚朋友. 都少搭高捷. : 没错!不过地下化不代表景观好,不搭的人觉得景观好 : 搭的人觉得高架看都市景观好... : 最後还是决定於预算 : 今天的新闻,市府做的调查有5成不知道有TTJ还有尖峰时段免费... : 我都怀疑有灌水,应该有更多人不知道吧! : : TTJ 之前初期. 甚至连全家便利商店门口都有挂布条. : 能见度比不上小七 : 更何况有些人不上便利商店 : 初期有挂,挂个一个月,刚好那个月小七作活动,都跑去小七买东西,不就都不知道... : : 广播 ( 电视好像比较少 ). 还找了蔡炸虾.. 错了.. 蔡 JOLIN 同学来代言. : 他来只是大家知道有场演唱会 : 多数人谁管公车... : 广播是对开车族最有用的宣传方式 : 但重点台中的交通拥挤不止台中市民而是有更多的邻近县市居民 这个 "巿府调查" 的取样方法. 样本数如何?? 如果取样数是全体巿民. 不到五成是正常的. 我家有两辆汽车两辆机车. 只有我是搭公车上下班. 别的不说. 我上班每天要经过的台中港路. 某私立东X高中. 里面学生的交通车很多. 但私家车接送学生的车数大概是学生公车的三四倍. ( 某逢甲附近的西X高中也不遑多让 ) 我小学就已经自己坐公车上下学. 现在的有钱人到高中很多都还父母轿车接送. 宣传不足绝对不是问题. ( 强加放送才叫有宣传吗?? ) 重点是. 大多数汽机车在时间/成本/方便性 下. 绝对不会考量公共运输/公车. 学生是最好从头培养大众交通的族群. 但事实上除了长途通勤学生外. 几乎中短途的. 大多是家长接送 ( 治安也可能是其中之一因素 ) 各种社会情况不配合. 公车不长进. 政府不用政策抑制. 大众运输会增加才会有鬼. 邻近县巿怎麽算也只有中县. 顶多加个南投彰化 ( 苗栗太远 ) 加上台湾人守法纪律真的差. 拥挤混乱几乎完全不意外. : 所以只针对台中市民宣传够吗? 那不然哩. 广告做到台北高雄好了. 天天使用的民众不加强宣导. 那不然对外地客宣传吗?? : 没错!就拿57的发车点... : 谁会知道在M的门口... : : 免费搭乘独厚悠游卡. ( 高雄一卡通即使不能读卡. 也可用计数器加卡片出示替代 ) : 西瓜偎大边,高雄的卡不多,悠游卡太多了 : 北部来中部玩的人应该远大於南部来中部玩的人吧! : 我选的话当然也选台北... : 高雄连公车和捷运同一张卡都搞不定了... TTJ 的规画.. 唉... 坦白说. 把规定弄死. 没卡不载. 我个人认为就是个值得商榷的政策. 西瓜偎大边. 科科. ( 那是你不知道最大卡拿俏. 没办法. 也怪台湾通自己不长进. ) : : TTJ 品质某种程度良莠不齐 ( 个人对於中客的车辆与服务品质特别不满意 ) : 车辆品质,哪间公车业者不是撑的苦哈哈 : 全部换新车...,乾脆政府买给他们比较快 200 亿切个三分之一 60 亿要买新车可以买一狗票. : 给他们也不一定好好保养...,车也不一定会照表开 : 统联如果不是靠国道贴补,市公车要赚钱不可能吧! : 中客也是有服务品质好的,但比起统联算少数 : 而统联也有服务品质差的吧! : 能达到你要求的品质业者太少 : 或许你自己开一间比较快... : 然後看到新车也是没人搭,给司机薪水低,又给你搞脱班 : 请问你要怎麽解决??? 政府和公车业者的问题. 有部份是有政商纠葛. 那就没的说. 但是. 光是台中巿出的 200 亿拿出一半 100 亿来加强公车. 绰绰有余. 很多事是配套的. 限制私家车. 严抓违停. 严罚主要道违规. 公车专用道. 很多事不是唯一的选择. 但是技术的问题最终要回到人的身上. 有法不用. 放着让汽机车乱钻乱停. 民众自己不守法. 严抓又说政府抢钱. 最後还是人的问题. 之前和某业者讨论过. 其实很多业者不是不想做好. 无奈找不到好司机. 国内失业率那麽高. 透过劳工局劳工政策配合职业训练和严格考核. 怎会找不到好司机?? : 就是因为塞车所以要盖捷运... 就说捷运不是唯一解了. 车都塞到逢甲因为要去逛街所以懒. 盖了捷运可以解决塞车问题?? 那空车在车阵中来来去去去的免费公车怎麽解释?? : 尤其是中港路朝马到车站这段 : 不过交六或许能解决朝马那边从交流道到朝富路口的车潮吧! : 逢甲人多能不挤吗?全世界哪个地方最热闹的商圈不挤 : 不挤就代表不热闹了吧! : 就是因为尖峰时刻走哪都会塞车,所以上班通勤族才不愿意搭 不对喔. 晚上八点多九点十点怎麽叫 "尖峰时间" ?? 是只有逢甲塞车. 河南路从青海路以南. 福星路到西苑高中. 黎明路可是畅通得很. 逢甲还是塞到走走停停. 塞车是因为 "私人运具流量大". 坦白说. 如果附近国小 ( 如上石. 西屯.等 ) 弄个立体/地下停车场. 加强接驳车. 管制汽车限制入逢甲呢?? 商家会骂死. 游客会干死. 接驳车还是不会有人搭. 三个字. 因为懒. : 如果蓝绿红三线盖好,下了捷运站,等个不到5~10钟的公车转乘几站就好 : 应该就蛮有吸引力 : 对了,你怎麽不提57尖峰爆满的很多...,尖峰也是塞在车阵阿! : 本来公车路线就有黄金和赔钱路线...,专拿少搭的来讲很不公平... 一条绿线就要花超过 400 亿. 三条线??? 至少 1000 亿跑不掉吧. 1000 亿选择其他替代方案 ( 包括 BRT ) 能做多少事?? : : 都没人搭. 怎麽去培养公车人口?? : 那是不是不要培养放给他烂 : 没人搭不就是要培养... 无限回圈代表无限跳针. 不是钱花下去就完了. 配套. 政策配合. 教育... : : 坦白说. 如果几百亿要丢到这里面. 我宁愿公车再塞个几年. : 那几百亿就不会丢到别的地方浪费吗? : 扩大内需1000多亿没浪费吗? : 治水1200亿准备要过了,你觉得完全花在刀口上吗? : 难道其他工程就不会有你说的情结... 这是台湾的政治问题. 也是无限回圈. : 公车一直塞,就永远会有人拿公车太慢不搭来当藉口... : 而且不在少数 : 台中捷运规划快20年了,核定也好几年了 : 能做的公车方面,虽然不够但比以前好多了吧! : 文湖线跟抢政绩也不是完全有关吧! : 明明是一期路网吵了十几年最後还是选高架... : 运量不足根本没必要地下重运量阿 : 难道中捷还要活在某些人幻想的地铁中慢慢浪费时间 : 高雄的经验还不够吗? : 抢通车勉强可以说是 : 但假日试车就被骂到臭头...,他能停驶一年来做测试吗? : 反弹会有多大... : 谁叫当初为了省钱用低价标,用新的未成熟技术 新的未成熟技术已经被反驳了. : 这样都被嫌花大钱了,那用最有利标不就刚好被扣上图利厂商... : 一直批评,又讲些没有建设性的... : 最简单的方式就是自己搞大众运输阿 : 你做的好,把其他烂业者都干掉,继续壮大自己 : 成功的话,你就能成为台中甚至台湾公车界的传奇了! 政治是众人的事. 但却是被拿来搞$最凶的事. 有建设性. 都不知道说几遍了. 强力执法严抓违规私人运具. 政策限制私有运具. 公车专用道. BRT. 政策可以做的事都未必会选择. 都说了捷运不是 "唯一选择". 请注意看重点. 谢谢. 还有. 我没有反对捷运要盖. 但捷运不是没有替代方案. --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 210.64.116.137
1F:→ TEMU2000:对高雄交通没帮助<-依据何在? 10/12 22:31
2F:→ TEMU2000:你认识没人搭=/=没人在搭 10/12 22:32
※ 编辑: kkoowwee1102 来自: 210.64.116.137 (10/12 22:33)
3F:推 bill1982:跳针跳太大了!......我也想轻轨就好,但大众能接受吗??? 10/12 22:34
4F:推 haowei71:政府经费"不能"直接丢给业者买车~~这我很确定~~ 10/12 22:35
5F:→ kkoowwee1102:1.我说是少搭.不是不搭. 2.政府是不能给钱.但可补助 10/12 22:39
6F:→ haowei71:但如果业者不申请,政府也无从补助,只能用高潜力or...等 10/12 22:40
7F:推 hagric:最好是对高雄交通没帮助 你在盖红线之前来过中山路吗?? 10/12 23:18
8F:推 ianqoo2000:你知道高雄市中山X路的重要性不亚於台中市台中港路吗?! 10/12 23:33
9F:→ ianqoo2000:(虽然高雄还有其他宽广的干道) 10/12 23:34
10F:→ ianqoo2000:不过以中山路为多 10/12 23:34
11F:→ ianqoo2000:301/12/15/100 等公车都很多人坐呀 10/12 23:35
12F:→ TEMU2000:补一个机场干线 不过15的班次并不多... 10/12 23:40
13F:→ CaoNiMa:对高雄交通没帮助?? 连我这个来高雄住的都对这句话... 10/12 23:42
14F:→ siowan135:原来只要在乎会不会赚钱就好了(笔记) 10/13 00:20
15F:→ CORSA:若盖这捷运这种建设的目的只想赚钱的话,那必须要有许多不合 10/13 00:49
16F:→ CORSA:里的配套,所谓的限制私家车还算合理,不合理的就是强迫学校公 10/13 00:50
17F:→ CORSA:司不得派交通车校车接驳,大客车游览车不得进城,甚至规定上班 10/13 00:50
18F:→ CORSA:上学还得通勤卅公里以上才行这样才有机会赚钱吧~ 10/13 00:51
19F:推 ps1:之前有一篇报导 说高捷就算每天都是跨年运量 还是照赔 10/13 00:53
20F:→ CORSA:摩托车,私人小客高雄很多,台北也不少,为何每次都要酸高雄的 10/13 00:54
21F:→ ps1:我跨年的时候 挤在捷运站1个多小时 班距2分钟一班 人够多了吧 10/13 00:54
22F:→ CORSA:摩托车的习惯,如果都没骑摩托车开车捷运真的就会赚吗?未必!! 10/13 00:55
23F:→ ps1:现在高捷最主要的问题应该是出在BOT 而中山路到现在还是很挤 10/13 00:56
24F:→ CORSA:高雄还有个特点:逐工作而居的现象特别普遍~需不需要公司学校 10/13 00:56
25F:→ CORSA:解散宿舍或是把宿舍设在廿卅公里外然後强迫大家住强迫大家搭 10/13 00:57
26F:推 ps1:现在高雄的人还不习惯搭捷运 意思就是还不懂捷运生活方式 10/13 01:01
27F:→ Chungli28:这问题就牵涉到都市的住商分离是否够显着了... 10/13 01:01
28F:→ Chungli28:台北市尖峰明显有台北县和基隆、桃园的通勤人口往内涌入 10/13 01:02
29F:→ ps1:在台北的人觉得走路搭大众运输很平常 高雄的人就不太习惯走路 10/13 01:03
30F:→ ps1:推楼上 高捷没连到屏东市跟冈山 路竹科学园区 而桥头人口太少 10/13 01:05
31F:→ Chungli28:高雄县除了凤山,其他路竹、仁武等地人口都不算很多吧? 10/13 01:07
32F:→ ps1:冈山有本州工业区 还有大寮大发工业区 林园化学工业园区 10/13 01:07
33F:→ Chungli28:另外产业本身的吸力是否能吸引更多台南和屏东又是一回事 10/13 01:08
34F:→ ps1:大高雄都会区 还有包含屏东市22万人 高捷没到冈山市区 很可惜 10/13 01:10
35F:→ Chungli28:如果是要供给才能带动需求,这很吊诡,明明有台铁啊.. 10/13 01:14
36F:→ Chungli28:台北也不是捷运万能,桃园和基隆都是靠客运和台铁通勤。 10/13 01:14
37F:→ ps1:屏东市22万人 只隔大寮11万人 凤山34万人 连到屏东应该可行吧 10/13 01:15
38F:→ Chungli28:这里不是探讨能不能盖,而是有没有台北那麽大的通勤需求 10/13 01:17
39F:→ Chungli28:不然理论上屏东搭火车到高雄,一样要转捷运,会有旅次量 10/13 01:18
40F:→ CORSA:高雄县的茄萣、永安、路竹、湖内等乡镇几乎都是往台南跑的, 10/13 01:24
41F:→ CORSA:跟高雄市反而没那麽亲~ 10/13 01:25
42F:→ CORSA:而且高雄有很大的族群有一个习惯:如果距离远到一个程度,都是 10/13 01:27
43F:→ CORSA:宁可就近住宿或租屋,这才是通勤族群一直培养不起来的主因~ 10/13 01:28
44F:→ Chungli28:但是在台北,可能就无法就近住宿,尤其是公司在精华地段 10/13 01:30
45F:→ Chungli28:一个月要花上一两万在住宿上,还不如花几千块通勤。 10/13 01:31
46F:→ haowei71:这篇讲中姐,那台中港路明显吗?? 10/13 01:32
47F:→ haowei71: 捷 10/13 01:32
48F:→ CORSA:但在南部,如果一个月要花四五千块通勤,还不如花三四千就近租 10/13 01:32
49F:→ CORSA:屋,如果要抢救捷运通勤族的量最有效率的应该是要打击这一块 10/13 01:33
50F:→ CORSA:只是就近租屋与住宿这族群应该是要拿啥理由来打击呢? 10/13 01:35
51F:→ Chungli28:要打击大概只能让交通费降得比租屋成本还低... 囧 10/13 01:40
52F:→ haowei71:高捷的费率..... 10/13 01:41
53F:→ Chungli28:不然就是避免盖这种长距离的运输工具...电车或公车即可. 10/13 01:42
54F:→ CORSA:其实高捷对高雄需不需要,答案是需要的,只是要拿赚钱赔钱来说 10/13 01:43
55F:→ Chungli28:或是设计运量不要太大,减少建设和营运成本。 10/13 01:43
56F:→ CORSA:可能会让BOT经营者大失所望~ 10/13 01:44
57F:推 ryuboyex:台北车多到爆炸..尖峰时段全部涌进去市区= =a 10/13 02:25
58F:→ ryuboyex:所以搭捷运的诱因超大的说~高架开过去超爽 10/13 02:25
59F:→ ji394xu3:亏损照亏损赔照赔->世界上好像也没几座城市捷运脱离的了~ 10/13 11:42
60F:→ heronisolate:连到屏东? 那北捷也该到基隆了 10/13 22:19
61F:→ eastwing:要救高雄产业或捷运,其实不用来打台南的主意...台南也不 10/14 17:16
62F:→ eastwing:会把高雄当成中心的,台南可是另一个核心喔,要互补才对. 10/14 17:17
63F:推 ploso:不认为是互补 因为有台南 高雄才没办法在南部独大.. 10/14 20:30
64F:推 eastwing:其实说互补是不希望伤了和气...我也认为因为有高雄,使得 10/14 22:53
65F:→ eastwing:台南的发展受到相当程度的牵制.. 10/14 22:53
66F:→ CORSA:其实应该是也要互补, 高雄台南相隔不到40km,如果这个走廊能 10/15 23:56
67F:→ CORSA:发展起来其实也会很恐怖,只是高雄似乎都只想顾高屏,台南似乎 10/15 23:57
68F:→ CORSA:只认识嘉南,反而高南间变成隔阂了,这是很可惜的事情~ 10/15 23:58
69F:推 dreamcoast:推楼上!高雄台南本就该互助互补成为大格局的都会区!!!! 10/16 00:20
70F:→ dreamcoast:高雄的工商金融运输+台南的文化科技教研 真的会有搞头 10/16 00:21
71F:→ dreamcoast:台湾就那麽大 战南北就算了 现在连南部都可以战 满可悲 10/16 00:22







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