作者cityflyer (cityflyer)
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標題[問題] 台中捷運一年會虧多少???
時間Mon Oct 5 20:20:57 2009
98.10.5自由時報
台中捷運一年會虧多少?
◎ 黃玉霖
台中捷運將在爭議中開工。不僅台中縣長黃仲生批評中捷「只做半套」,不符合大中部居
民對大眾運輸的需求;台中市政府並未說明中捷綠線採中運量設計的適切性,也未檢討委
託台北市政府設計施工可能衍生的問題。更嚴重的是,日前台中市長胡志強說,中捷綠線
在最壞狀況下每年只會虧損九億元,嚴重誤導公眾對捷運財務問題的認知。
中捷綠線總經費高達五一九.三億元,其中中央負擔三二八.三四億元。這些資金主要來
自發行政府公債和稅收,將來中央政府必須償還公債本息,而地方稅收成本則比政府公債
還高。以近年各地方政府所課徵的房屋稅為例,直接成本高達二.五%到三%之間。而稅
收的機會成本,若採美國聯邦政府的作法,以整體民間企業投資報酬率來計算,則高達十
%以上。
以三十年期的政府公債來計算,如債殖率為三%,則中央負擔三二八.三四億元的每年平
均成本為十六.七五億元。另以營運一百年,以及稅金直接和機會成本採較保守的十二%
來計算,台中縣市共同負擔一八五.五六億元的年度成本更高達二二.二七億元。兩者總
和約為三十九億元。
換句話說, 若以胡市長的說法,中捷綠線完工後「都沒人搭乘」,因每年預估營運成本
九億元,加上上述三十九億元資金成本,中捷綠線每年虧損將達四十八億元。這跟胡市長
一年最多虧九億元的說法,實在「差很大」。即使採取交通部樂觀的估算,完工後初期每
日運量為八.九萬人次,年收入達十一億元,中捷綠線每年還是要虧損三十七億元。
我贊成大中部像台北縣市一樣,發展完整的大眾捷運路網。但開發大台中捷運路網必須有
前瞻性,不能急就章,在初期路網的主幹線上採取中運量設計。更不能「慷全民之慨」,
刻意隱藏捷運投資的轉嫁成本。
交通部須把各項重大交通建設的轉嫁成本攤開,重新檢討政策,正視各大都會區永續發展
需求,在大眾運輸和公路系統間做出最佳抉擇。而位居上位的資源支配者,恐需重新深思
「丘也聞有國有家者,不患寡而患不均」的當代真諦。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 112.104.134.157
1F:推 bill1982:無言......,可以叫他去算看看北捷賠多少嗎? 10/05 20:24
2F:→ haowei71:台北勒?? 10/05 20:24
3F:→ haowei71:來來來~~新莊蘆洲線1676億元~~去算啊~~ 10/05 20:26
4F:→ cityflyer:沒想到文中的37億~只比9億的4倍多出1億,我笑了.... 10/05 20:30
5F:→ cityflyer:causewaytw大還真是神~另本文作者為交大土木系副教授 10/05 20:32
6F:推 wefun:怎麼不去算國道六號每年賠多少!? 10/05 20:33
7F:噓 haowei71:那為何不把所有公共工程一起算呢?? 10/05 20:33
8F:→ wefun:好奇怪 好像國道 快速道路賠到翻也無所謂 開車的人最大是嗎 10/05 20:34
9F:→ kkoowwee1102:巿政府真的很重視大眾交通嗎??看TT丁的路線... 10/05 20:35
10F:推 bill1982:可以請問k大有哪些路線是市政府該設的呢! 10/05 20:36
11F:→ kkoowwee1102:還有候車亭的差與爛.甚至人行道上的人車爭道.完全 10/05 20:36
12F:→ kkoowwee1102:可以看出對大眾運輸的不用心.(甚至互相踢皮球 ) 10/05 20:36
13F:→ kkoowwee1102:應該設??如果中正路有.為何三民路沒有? 路線..唉... 10/05 20:38
14F:→ cityflyer:還有火車站前那種候車亭,連83的路線圖都沒標,根本不用心 10/05 20:39
15F:→ cityflyer:一天到晚看到外來旅客跟無頭蒼蠅一樣真是可憐... 10/05 20:39
16F:推 busgoer:站牌的路線圖是政府盯客運公司,客運公司再盯廣告商 10/05 20:40
17F:→ haowei71:這很早就有人講過了,廣告商的問題,而且不講,只在這戰~~ 10/05 20:40
18F:→ kkoowwee1102:新光三越這種大站只有一邊候車亭.教師新村兩邊都有.. 10/05 20:41
19F:→ haowei71:難道會有改善嗎?? 10/05 20:41
20F:→ cityflyer:跟交通局反應,結果是石沉大海,看來下次找蘋果整整他們 10/05 20:41
21F:→ kkoowwee1102:根本就只注重旁邊商家完全枉顧公車旅客權益... 10/05 20:41
22F:→ haowei71:為什麼我建議的有改善??...是因為某樓口氣不佳嗎~? 10/05 20:41
23F:→ busgoer:要講不用心,我想問問看台中是哪家業者有真的用心在做? 10/05 20:42
24F:→ kkoowwee1102:東別更扯. 幾乎人行道已經變成機車道.警察?? 科科... 10/05 20:42
25F:→ haowei71:如果硬蓋公車亭,商家也會抗議市府不尊重~~您去要求他們啊 10/05 20:42
26F:→ kkoowwee1102:商家要抗議.科科.撤站如何??沒有旅客看他怎麼做生意. 10/05 20:43
27F:→ haowei71:是真的啊!!騙你幹嘛~~ 10/05 20:43
28F:→ kkoowwee1102:基本上就是為了選票.柿子挑軟的吃.(朝馬也是如此) 10/05 20:44
29F:推 busgoer:我沒記錯的話,東海別墅是"台中縣龍井鄉"... 10/05 20:44
30F:→ haowei71:沒問清楚原因,就先亂罵... 10/05 20:44
31F:→ cityflyer:不過至少統聯給人的感覺揪甘心...雖然交通局爛透了 10/05 20:44
32F:推 bill1982:東別那個是不是東海自己退縮圍牆給學生走的啊! 10/05 20:44
33F:→ kkoowwee1102: 更扯的警察完全無視占用公車站牌的私家車. 完全無言 10/05 20:44
34F:→ busgoer:c大可以去打一次統聯的客服,看有沒有"揪甘心" 10/05 20:45
35F:→ busgoer:打了好幾次,只有"高傲"兩個字 10/05 20:45
36F:→ kkoowwee1102:東別另一邊幾乎已經變成台中精機的機車道 10/05 20:45
37F:→ haowei71:我想發起一個活動,k大不要只在罵,一起參與吧~~ 10/05 20:46
38F:→ cityflyer:交通局的意見信箱建議先廢了,反正也沒半個人回 10/05 20:46
39F:→ kkoowwee1102:東別是台中巿龍井鄉?? 科科.上次寫信去巿政府.. 10/05 20:46
40F:→ busgoer:如果統聯揪甘心的話,基測不會不顧在路上等車的乘客 10/05 20:46
41F:→ kkoowwee1102:說有派員 ( 協X派出所??)去查.結果還不是故態復萌 10/05 20:46
42F:→ busgoer:硬抽一堆市公車去跑考場專車,也不會去接一堆TTJ讓原本的 10/05 20:46
43F:→ busgoer:路線變難等!買車也不應該這麼緩慢! 10/05 20:46
44F:推 bill1982:東別是在龍井鄉不過站牌位置那邊是台中市...那邊很複雜 10/05 20:47
45F:→ kkoowwee1102:TT丁 57 已經被統聯和中客聯手擺爛了.... 10/05 20:47
46F:→ cityflyer:我說的是司機啦,留過申訴電子信箱,也沒回,跟交通局比爛 10/05 20:47
47F:→ cityflyer:因為TTJ業者也不知會撐多久,當然不敢先買車啊 10/05 20:48
48F:→ haowei71:佔用公車格,目前我打110的結果是還蠻快來處理的~~ 10/05 20:48
49F:→ bill1982:57很爛嗎?怎麼個爛法啊! 10/05 20:48
50F:→ haowei71:我有問題都直接打電話去交通處... 10/05 20:48
51F:→ kkoowwee1102:很爛??報站器不開.連車都越搞越爛.一點都不爛.科科. 10/05 20:49
52F:→ haowei71:那是中客不開吧~?... 10/05 20:49
53F:→ kkoowwee1102:中客??至少一星期搭三次最早班有兩次不開.統聯..科科 10/05 20:51
54F:推 busgoer:報站器的妥善率其實頗囧 10/05 20:51
55F:→ kkoowwee1102:你要發什麼活動?寄信來看看吧.和台灣通交涉到快沒力 10/05 20:52
56F:→ haowei71:那就快去建議啊~~!在這邊打嘴泡幹嘛~~?分明是想政黨輪替~ 10/05 20:52
57F:推 nick0605:很好玩 評估一年虧九億只是虧在營運成本而已 資金成本列 10/05 20:52
58F:→ busgoer:不論是裝在誰的車上,目前故障很常見 10/05 20:52
59F:→ kkoowwee1102:建議??科科.你怎知別人沒在建議??嘴砲人人會打..... 10/05 20:52
60F:→ nick0605:入當然會更多 不就是玩文字遊戲罷了 10/05 20:53
61F:→ haowei71:那為什麼我建議常常改善勒...方法不對吧?? 10/05 20:53
62F:→ kkoowwee1102:只有一條綠線一年虧九億. 坦言很可能是 "起跳價"... 10/05 20:53
63F:→ kkoowwee1102:( 科科. 您建議有改善. 聽說內政部長被偷幾小時破案 10/05 20:54
64F:→ haowei71:營運成本9億多...要如何起跳... 10/05 20:54
65F:推 nick0605:起跳喔 增加人事冗員 連清潔 保全人員都列入捷運公司員工 10/05 20:56
66F:→ kkoowwee1102:成本 9 億多. 科科. 還沒算像柵湖線之類的出包成本. 10/05 20:56
67F:→ nick0605:不就好了 還真好玩 10/05 20:57
68F:→ cityflyer:作者說的隱藏成本,的確有排擠其他預算的可能性,只是不說 10/05 20:57
69F:→ nick0605:某K真有趣 TTJ剛開始沒人搭也批 現在爆滿也批 你的心態 10/05 20:58
70F:→ cityflyer:政客總是運量會高估,成本卻總是自動低估,科科 10/05 20:58
71F:→ kkoowwee1102:一出包就得弄接駁車. 科科. 這些最好都不用錢... 10/05 20:58
72F:→ nick0605:真讓人難以捉摸阿 10/05 20:58
73F:→ kkoowwee1102:尼克你要找人吵架不要找我..... 10/05 20:58
74F:→ nick0605:那又如何 胡志強今天說綠線捷運一年營運成本九億也沒說錯 10/05 20:59
75F:→ nick0605:不像某人直接乘以四倍~~~~ 10/05 20:59
76F:→ haowei71:都模糊焦點,如果其他公共建設通通算興建成本... 10/05 21:00
77F:推 bill1982:怎麼柵湖線的出包都被認為常態,明明其他條都不會..... 10/05 21:00
78F:→ cityflyer:某N更有趣~只因為中捷是爸爸送給你的,就猛看好,到時誰要 10/05 21:02
79F:→ cityflyer:被酸還很難說,綠線經過的沿線有比高捷熱鬧嗎??科科 10/05 21:02
80F:→ cityflyer:"住台北的台中專家" 10/05 21:03
81F:→ haowei71:沒比高捷熱鬧,但能說不熱鬧嗎?? 10/05 21:03
82F:→ nick0605:喔 那高捷有一千多億政府出資部份要不要算入公債資金成本 10/05 21:04
83F:→ nick0605:如果算進去的話 高捷還能不能維持年虧20億的數字不再爆增 10/05 21:04
84F:→ kkoowwee1102:高捷是路線有問題.票價有問題.要吵.吵不完的. 10/05 21:05
85F:→ cityflyer:高捷~4萬人出入的高鐵,漢神巨蛋,火車站,六合,三越SOGO, 10/05 21:06
86F:→ cityflyer:小港機場....,中捷綠線~3萬人的高鐵站,....???????????? 10/05 21:06
87F:→ cityflyer:還有呢????? 10/05 21:07
88F:→ kkoowwee1102:中捷綠線除了高鐵.中山醫.文華高中和幾間國小外??? 10/05 21:07
89F:→ kkoowwee1102:還沒蓋好的台中新巿政中心??還是哪個大站可以撐運量? 10/05 21:07
90F:→ haowei71:還是很多人以為文心路很荒涼似的... 10/05 21:08
91F:→ nick0605:拿兩條高運量比一條中運量 呵呵 10/05 21:08
92F:→ haowei71:綠線只有建國北路是真的很... 10/05 21:08
93F:→ nick0605:那麼愛比為什麼不跟柵湖線比 雖然之前不穩但起碼一條中運 10/05 21:09
94F:→ nick0605:量捷運也有12~15萬的運量 10/05 21:09
95F:→ kkoowwee1102: ( 搞不好是想藉文心夜巿來撐起一天八萬人.大誤 ) 10/05 21:09
96F:→ haowei71:北屯路有大眾運輸族~~這要記得加上去~~硬要算的話~~ 10/05 21:10
97F:→ nick0605:文心夜市一天大概撐不起啦 但好歹附近也有個好市多 10/05 21:11
98F:推 kkoowwee1102:北屯路大眾運輸族??不了解.願聞其詳.好巿多.科科.... 10/05 21:11
99F:→ kkoowwee1102:青海路家樂福都不會有人搭公車去了... 可能嗎??? 10/05 21:12
100F:→ haowei71:恩北屯路有~~您可能來往海線,這方面當然比較不清楚~~ 10/05 21:12
101F:推 busgoer:去好市多的通常是開車吧 10/05 21:12
102F:→ cityflyer:樓樓上要不要去看看北屯路的公車除學生外有多少人搭??? 10/05 21:13
103F:→ nick0605:青海路家樂福就在逢甲附近 主打學區周遭生活圈消費 10/05 21:13
104F:→ nick0605:至於好市多阿 中彰投僅此一家別無分號 10/05 21:13
105F:→ haowei71:但是那麼多上班族只想要班次多的捷運,這能夠比嗎?? 10/05 21:14
106F:→ kkoowwee1102:青海路的公車. 79. 67. 除了上下班幾乎都是養麻雀的. 10/05 21:14
107F:→ cityflyer:平常公車都沒人搭,樓上居然夢想青海路居民就會搭捷運??? 10/05 21:14
108F:→ nick0605:很難講 通常去好市多有一大部分的人沒進賣場 10/05 21:14
109F:→ cityflyer:我是說樓樓上 10/05 21:15
110F:→ nick0605:都窩在一樓美食區吃飯 如果這樣其時也用不著開車騎車 10/05 21:15
111F:→ kkoowwee1102:科科.即使台中港路的公車也是學生族群居多. 10/05 21:15
112F:→ kkoowwee1102:上下車看看.都是學生多啦.其他上班族. 科科.... 10/05 21:16
113F:→ nick0605:全台灣哪個地方的大眾運輸戰場不是以學生主群為主力之一? 10/05 21:16
114F:→ haowei71:anyway,如果是真的希望大眾運輸進步,是該常常這樣酸嗎 10/05 21:16
115F:→ kkoowwee1102:連最基本的公車搭乘客都不好好照顧.大眾運輸??好好笑 10/05 21:20
116F:推 komachi275:我覺得台中一直很用心在改善了說...你看看興南... 10/05 21:20
117F:推 nick0605:樓上你是說你是最基本的搭乘客嘛?? 我笑了 10/05 21:21
118F:→ nick0605:樓樓上才對 10/05 21:21
119F:→ nick0605:台中市公車從01~02年接近衰亡時期每天僅剩一萬人搭公車的 10/05 21:22
120F:→ nick0605:那時到現在每天破八萬人次 進步已經非常多了 10/05 21:22
121F:→ kkoowwee1102:科科..如果不是購卡免費.一個月八萬人?? 你想可能嗎? 10/05 21:23
122F:→ nick0605:一直改善公車系統及大眾運輸環境 某人卻一直唱衰怎樣 10/05 21:23
123F:→ kkoowwee1102:明明就是有做得不好的地方.舉出事實變成唱衰?? 10/05 21:24
124F:→ nick0605:呵呵 免費的高潛力公車不用購卡時期每天破十萬人你怎不說 10/05 21:24
125F:→ kkoowwee1102:怎麼有人的語氣和土城 2630 的一模一樣?? 10/05 21:24
126F:→ kkoowwee1102:你看開放不購卡免費上車有沒可能每天破十萬. 10/05 21:25
127F:→ nick0605:喔 你可知免費高潛力公車恢復收費後跌幅有多大 在怎樣 10/05 21:26
128F:→ nick0605:就算TTJ恢復收費也不可能跌到不到五萬吧 在還沒有TTJ時市 10/05 21:27
129F:→ kkoowwee1102:我跟你打賭 TT丁 收費後搞不好一天五萬人都沒有. 10/05 21:27
130F:→ nick0605:公車每天運量有5~7萬水準 10/05 21:28
131F:推 xcyinptt:不敢說收費後的運量啦!但至少開闢新路線就會有新客源 10/05 21:32
132F:推 wefun:只能說高鐵突然創造了一堆看似不用可惜的土地 10/05 21:44
133F:→ acergame5:為何台北就不會被這樣算呢? 10/05 22:35
134F:→ snowkyo:要不要順便算中山高一年賠多少? 10/05 22:39
135F:→ kkoowwee1102: 中山高?? 已經回本了吧?? 10/05 22:44
136F:推 komachi275:好像十年前就回本了 民代有靠北說為什麼還要收過路費 10/05 22:46
137F:→ komachi275:那時候政府有很心虛的說:道路還要養護要錢... 10/05 22:46
138F:→ xxxcc:看一下泰山收費站每天多少車啊 一台40 捷運坐多遠才40 10/05 22:50
139F:→ kkoowwee1102: 台灣凱子多啊.看滿街進口車就知道了 10/05 22:57
140F:→ cityflyer:其實曼谷高速公路也要45銖,對岸我看也都是RMB10.... 10/05 23:04
141F:→ cityflyer:台灣對開車族其實算佛心來的,難怪台北之外大眾運輸很慘 10/05 23:05
142F:→ cityflyer:因為塞車開路,路難開也開路,爸爸送給你一條條的新路 10/05 23:06
143F:→ Chungli28:中山高回本了,其他高速公路可還沒... 10/05 23:07
144F:→ cityflyer:所以國道二號拓寬,五楊也要開工,國五拓寬應該也快了 10/05 23:07
145F:→ cityflyer:所以電視新聞訪問國五開車族~政府真是太超過害我們塞車 10/05 23:08
146F:→ kkoowwee1102: 比起高速公路.大眾運輸是後媽的孩子. 10/05 23:09
147F:推 nick0605:中山高現在賺的都是補國道基金 其他條國道現在還未回收 10/05 23:09
148F:→ Chungli28:另外回本的說法,應該是不含中山高後續一大堆擴建的成本 10/05 23:11
149F:→ cityflyer:台灣大概有16個機場也是靠桃園機場的收入嗷嗷待哺 10/05 23:11
150F:→ jerrykuen:不要把話說太滿.最壞只賠9億.想當初高捷可是認為每天40 10/05 23:20
151F:→ jerrykuen:萬人次.都賠成這樣了.中捷的預估.日後會不會變賠18億 10/05 23:22
152F:→ kkoowwee1102: 有人認為賠 9 億以上叫唱衰..科科. 10/05 23:24
153F:→ haowei71:可是營運成本就是九億多啊~~要如何超過數字... 10/05 23:25
154F:→ kkoowwee1102: 科科.都說像詐胡線一樣詐胡要另外加成本了.... 10/05 23:27
155F:→ kkoowwee1102:不然接駁車是不用錢就會自己開來接駁了啊.. 10/05 23:28
156F:→ haowei71:好像每條都會跟木柵內湖線一樣... 10/05 23:32
157F:→ kkoowwee1102: 台灣的工程搶政績砍品質.沒什麼不可能. 10/05 23:33
158F:→ haowei71:所以台北全部捷運在您眼中品質不佳囉?? 10/05 23:34
159F:→ kkoowwee1102:科科.馬特拉火燒車.馬特拉不拉阿騙自己拉.歷史都忘了 10/05 23:35
160F:→ haowei71:但也不能以偏蓋全吧~~ 10/05 23:45
161F:→ kkoowwee1102: 當乘客上了出包的車廂是不管你有無以偏概全的. 10/05 23:48
162F:→ Chungli28:詐胡接駁車成本不是捷運局/公司出的,無法列入 10/05 23:53
163F:→ acergame5:我記得是市政府吧 10/05 23:58
164F:推 Chungli28:no,是機電系統廠商,也就是龐巴迪 10/06 00:00
165F:→ kkoowwee1102: ( 喔. 原來不是捷運局/公司付出的就不算是成本.筆記 10/06 00:03
166F:→ acergame5:原來如此 記錯了@@ 10/06 00:08
167F:→ Chungli28:原來土地徵收和聯外運輸的成本也要算在高鐵頭上,筆記 10/06 00:13
168F:→ kkoowwee1102:反正高鐵的財務爛攤子擺爛了養肥貓政府會接啊.科科 10/06 00:20
169F:→ ryuboyex:0人搭空著跑一年賠9億(中運量成本低) 10/06 07:09
170F:推 vixen:他說的也沒錯啊, 就是高捷與高鐵也必須算折舊攤提 10/06 14:11
171F:推 owenx:反正不管賠多少胡老闆還是能穩穩再當八年市長啊XD 10/06 15:05
172F:→ owenx:公車和道路交通都不先搞好,只蓋一線捷運是有個X用? 10/06 15:05
173F:→ haowei71:不蓋:政府都不管交通!! ; 要蓋:會虧錢,把公車搞好再說 10/06 15:26
174F:推 wefun:公車搞好人滿為患: 怎麼不早點搞捷運,公車這麼擠! 10/06 15:30
175F:→ lovewei28:現在尖峰常人滿為患,最好只有學生搭,哪這麼多學生穿便服 10/06 15:32
176F:推 bill1982:公車至少多10線以上中港路部分快車道.慢車道禁左轉 10/06 15:36
177F:→ bill1982:至少這些對交通都有幫助吧!...... 10/06 15:36
178F:推 seeback:又不是在玩模擬城市,我也希望四線齊發一起蓋好 10/06 17:16
179F:→ bbb88163:K大到底住哪裡? 10/06 18:20
180F:→ haowei71:K大好像長期使用海線的大眾運輸... 10/06 18:25
181F:→ kkoowwee1102: 小弟和海線沒淵緣.不過以前很常坐公路局.科 10/06 18:34