作者cityflyer (cityflyer)
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标题[问题] 台中捷运一年会亏多少???
时间Mon Oct 5 20:20:57 2009
98.10.5自由时报
台中捷运一年会亏多少?
◎ 黄玉霖
台中捷运将在争议中开工。不仅台中县长黄仲生批评中捷「只做半套」,不符合大中部居
民对大众运输的需求;台中市政府并未说明中捷绿线采中运量设计的适切性,也未检讨委
托台北市政府设计施工可能衍生的问题。更严重的是,日前台中市长胡志强说,中捷绿线
在最坏状况下每年只会亏损九亿元,严重误导公众对捷运财务问题的认知。
中捷绿线总经费高达五一九.三亿元,其中中央负担三二八.三四亿元。这些资金主要来
自发行政府公债和税收,将来中央政府必须偿还公债本息,而地方税收成本则比政府公债
还高。以近年各地方政府所课徵的房屋税为例,直接成本高达二.五%到三%之间。而税
收的机会成本,若采美国联邦政府的作法,以整体民间企业投资报酬率来计算,则高达十
%以上。
以三十年期的政府公债来计算,如债殖率为三%,则中央负担三二八.三四亿元的每年平
均成本为十六.七五亿元。另以营运一百年,以及税金直接和机会成本采较保守的十二%
来计算,台中县市共同负担一八五.五六亿元的年度成本更高达二二.二七亿元。两者总
和约为三十九亿元。
换句话说, 若以胡市长的说法,中捷绿线完工後「都没人搭乘」,因每年预估营运成本
九亿元,加上上述三十九亿元资金成本,中捷绿线每年亏损将达四十八亿元。这跟胡市长
一年最多亏九亿元的说法,实在「差很大」。即使采取交通部乐观的估算,完工後初期每
日运量为八.九万人次,年收入达十一亿元,中捷绿线每年还是要亏损三十七亿元。
我赞成大中部像台北县市一样,发展完整的大众捷运路网。但开发大台中捷运路网必须有
前瞻性,不能急就章,在初期路网的主干线上采取中运量设计。更不能「慷全民之慨」,
刻意隐藏捷运投资的转嫁成本。
交通部须把各项重大交通建设的转嫁成本摊开,重新检讨政策,正视各大都会区永续发展
需求,在大众运输和公路系统间做出最佳抉择。而位居上位的资源支配者,恐需重新深思
「丘也闻有国有家者,不患寡而患不均」的当代真谛。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 112.104.134.157
1F:推 bill1982:无言......,可以叫他去算看看北捷赔多少吗? 10/05 20:24
2F:→ haowei71:台北勒?? 10/05 20:24
3F:→ haowei71:来来来~~新庄芦洲线1676亿元~~去算啊~~ 10/05 20:26
4F:→ cityflyer:没想到文中的37亿~只比9亿的4倍多出1亿,我笑了.... 10/05 20:30
5F:→ cityflyer:causewaytw大还真是神~另本文作者为交大土木系副教授 10/05 20:32
6F:推 wefun:怎麽不去算国道六号每年赔多少!? 10/05 20:33
7F:嘘 haowei71:那为何不把所有公共工程一起算呢?? 10/05 20:33
8F:→ wefun:好奇怪 好像国道 快速道路赔到翻也无所谓 开车的人最大是吗 10/05 20:34
9F:→ kkoowwee1102:巿政府真的很重视大众交通吗??看TT丁的路线... 10/05 20:35
10F:推 bill1982:可以请问k大有哪些路线是市政府该设的呢! 10/05 20:36
11F:→ kkoowwee1102:还有候车亭的差与烂.甚至人行道上的人车争道.完全 10/05 20:36
12F:→ kkoowwee1102:可以看出对大众运输的不用心.(甚至互相踢皮球 ) 10/05 20:36
13F:→ kkoowwee1102:应该设??如果中正路有.为何三民路没有? 路线..唉... 10/05 20:38
14F:→ cityflyer:还有火车站前那种候车亭,连83的路线图都没标,根本不用心 10/05 20:39
15F:→ cityflyer:一天到晚看到外来旅客跟无头苍蝇一样真是可怜... 10/05 20:39
16F:推 busgoer:站牌的路线图是政府盯客运公司,客运公司再盯广告商 10/05 20:40
17F:→ haowei71:这很早就有人讲过了,广告商的问题,而且不讲,只在这战~~ 10/05 20:40
18F:→ kkoowwee1102:新光三越这种大站只有一边候车亭.教师新村两边都有.. 10/05 20:41
19F:→ haowei71:难道会有改善吗?? 10/05 20:41
20F:→ cityflyer:跟交通局反应,结果是石沉大海,看来下次找苹果整整他们 10/05 20:41
21F:→ kkoowwee1102:根本就只注重旁边商家完全枉顾公车旅客权益... 10/05 20:41
22F:→ haowei71:为什麽我建议的有改善??...是因为某楼口气不佳吗~? 10/05 20:41
23F:→ busgoer:要讲不用心,我想问问看台中是哪家业者有真的用心在做? 10/05 20:42
24F:→ kkoowwee1102:东别更扯. 几乎人行道已经变成机车道.警察?? 科科... 10/05 20:42
25F:→ haowei71:如果硬盖公车亭,商家也会抗议市府不尊重~~您去要求他们啊 10/05 20:42
26F:→ kkoowwee1102:商家要抗议.科科.撤站如何??没有旅客看他怎麽做生意. 10/05 20:43
27F:→ haowei71:是真的啊!!骗你干嘛~~ 10/05 20:43
28F:→ kkoowwee1102:基本上就是为了选票.柿子挑软的吃.(朝马也是如此) 10/05 20:44
29F:推 busgoer:我没记错的话,东海别墅是"台中县龙井乡"... 10/05 20:44
30F:→ haowei71:没问清楚原因,就先乱骂... 10/05 20:44
31F:→ cityflyer:不过至少统联给人的感觉揪甘心...虽然交通局烂透了 10/05 20:44
32F:推 bill1982:东别那个是不是东海自己退缩围墙给学生走的啊! 10/05 20:44
33F:→ kkoowwee1102: 更扯的警察完全无视占用公车站牌的私家车. 完全无言 10/05 20:44
34F:→ busgoer:c大可以去打一次统联的客服,看有没有"揪甘心" 10/05 20:45
35F:→ busgoer:打了好几次,只有"高傲"两个字 10/05 20:45
36F:→ kkoowwee1102:东别另一边几乎已经变成台中精机的机车道 10/05 20:45
37F:→ haowei71:我想发起一个活动,k大不要只在骂,一起参与吧~~ 10/05 20:46
38F:→ cityflyer:交通局的意见信箱建议先废了,反正也没半个人回 10/05 20:46
39F:→ kkoowwee1102:东别是台中巿龙井乡?? 科科.上次写信去巿政府.. 10/05 20:46
40F:→ busgoer:如果统联揪甘心的话,基测不会不顾在路上等车的乘客 10/05 20:46
41F:→ kkoowwee1102:说有派员 ( 协X派出所??)去查.结果还不是故态复萌 10/05 20:46
42F:→ busgoer:硬抽一堆市公车去跑考场专车,也不会去接一堆TTJ让原本的 10/05 20:46
43F:→ busgoer:路线变难等!买车也不应该这麽缓慢! 10/05 20:46
44F:推 bill1982:东别是在龙井乡不过站牌位置那边是台中市...那边很复杂 10/05 20:47
45F:→ kkoowwee1102:TT丁 57 已经被统联和中客联手摆烂了.... 10/05 20:47
46F:→ cityflyer:我说的是司机啦,留过申诉电子信箱,也没回,跟交通局比烂 10/05 20:47
47F:→ cityflyer:因为TTJ业者也不知会撑多久,当然不敢先买车啊 10/05 20:48
48F:→ haowei71:占用公车格,目前我打110的结果是还蛮快来处理的~~ 10/05 20:48
49F:→ bill1982:57很烂吗?怎麽个烂法啊! 10/05 20:48
50F:→ haowei71:我有问题都直接打电话去交通处... 10/05 20:48
51F:→ kkoowwee1102:很烂??报站器不开.连车都越搞越烂.一点都不烂.科科. 10/05 20:49
52F:→ haowei71:那是中客不开吧~?... 10/05 20:49
53F:→ kkoowwee1102:中客??至少一星期搭三次最早班有两次不开.统联..科科 10/05 20:51
54F:推 busgoer:报站器的妥善率其实颇囧 10/05 20:51
55F:→ kkoowwee1102:你要发什麽活动?寄信来看看吧.和台湾通交涉到快没力 10/05 20:52
56F:→ haowei71:那就快去建议啊~~!在这边打嘴泡干嘛~~?分明是想政党轮替~ 10/05 20:52
57F:推 nick0605:很好玩 评估一年亏九亿只是亏在营运成本而已 资金成本列 10/05 20:52
58F:→ busgoer:不论是装在谁的车上,目前故障很常见 10/05 20:52
59F:→ kkoowwee1102:建议??科科.你怎知别人没在建议??嘴炮人人会打..... 10/05 20:52
60F:→ nick0605:入当然会更多 不就是玩文字游戏罢了 10/05 20:53
61F:→ haowei71:那为什麽我建议常常改善勒...方法不对吧?? 10/05 20:53
62F:→ kkoowwee1102:只有一条绿线一年亏九亿. 坦言很可能是 "起跳价"... 10/05 20:53
63F:→ kkoowwee1102:( 科科. 您建议有改善. 听说内政部长被偷几小时破案 10/05 20:54
64F:→ haowei71:营运成本9亿多...要如何起跳... 10/05 20:54
65F:推 nick0605:起跳喔 增加人事冗员 连清洁 保全人员都列入捷运公司员工 10/05 20:56
66F:→ kkoowwee1102:成本 9 亿多. 科科. 还没算像栅湖线之类的出包成本. 10/05 20:56
67F:→ nick0605:不就好了 还真好玩 10/05 20:57
68F:→ cityflyer:作者说的隐藏成本,的确有排挤其他预算的可能性,只是不说 10/05 20:57
69F:→ nick0605:某K真有趣 TTJ刚开始没人搭也批 现在爆满也批 你的心态 10/05 20:58
70F:→ cityflyer:政客总是运量会高估,成本却总是自动低估,科科 10/05 20:58
71F:→ kkoowwee1102:一出包就得弄接驳车. 科科. 这些最好都不用钱... 10/05 20:58
72F:→ nick0605:真让人难以捉摸阿 10/05 20:58
73F:→ kkoowwee1102:尼克你要找人吵架不要找我..... 10/05 20:58
74F:→ nick0605:那又如何 胡志强今天说绿线捷运一年营运成本九亿也没说错 10/05 20:59
75F:→ nick0605:不像某人直接乘以四倍~~~~ 10/05 20:59
76F:→ haowei71:都模糊焦点,如果其他公共建设通通算兴建成本... 10/05 21:00
77F:推 bill1982:怎麽栅湖线的出包都被认为常态,明明其他条都不会..... 10/05 21:00
78F:→ cityflyer:某N更有趣~只因为中捷是爸爸送给你的,就猛看好,到时谁要 10/05 21:02
79F:→ cityflyer:被酸还很难说,绿线经过的沿线有比高捷热闹吗??科科 10/05 21:02
80F:→ cityflyer:"住台北的台中专家" 10/05 21:03
81F:→ haowei71:没比高捷热闹,但能说不热闹吗?? 10/05 21:03
82F:→ nick0605:喔 那高捷有一千多亿政府出资部份要不要算入公债资金成本 10/05 21:04
83F:→ nick0605:如果算进去的话 高捷还能不能维持年亏20亿的数字不再爆增 10/05 21:04
84F:→ kkoowwee1102:高捷是路线有问题.票价有问题.要吵.吵不完的. 10/05 21:05
85F:→ cityflyer:高捷~4万人出入的高铁,汉神巨蛋,火车站,六合,三越SOGO, 10/05 21:06
86F:→ cityflyer:小港机场....,中捷绿线~3万人的高铁站,....???????????? 10/05 21:06
87F:→ cityflyer:还有呢????? 10/05 21:07
88F:→ kkoowwee1102:中捷绿线除了高铁.中山医.文华高中和几间国小外??? 10/05 21:07
89F:→ kkoowwee1102:还没盖好的台中新巿政中心??还是哪个大站可以撑运量? 10/05 21:07
90F:→ haowei71:还是很多人以为文心路很荒凉似的... 10/05 21:08
91F:→ nick0605:拿两条高运量比一条中运量 呵呵 10/05 21:08
92F:→ haowei71:绿线只有建国北路是真的很... 10/05 21:08
93F:→ nick0605:那麽爱比为什麽不跟栅湖线比 虽然之前不稳但起码一条中运 10/05 21:09
94F:→ nick0605:量捷运也有12~15万的运量 10/05 21:09
95F:→ kkoowwee1102: ( 搞不好是想藉文心夜巿来撑起一天八万人.大误 ) 10/05 21:09
96F:→ haowei71:北屯路有大众运输族~~这要记得加上去~~硬要算的话~~ 10/05 21:10
97F:→ nick0605:文心夜市一天大概撑不起啦 但好歹附近也有个好市多 10/05 21:11
98F:推 kkoowwee1102:北屯路大众运输族??不了解.愿闻其详.好巿多.科科.... 10/05 21:11
99F:→ kkoowwee1102:青海路家乐福都不会有人搭公车去了... 可能吗??? 10/05 21:12
100F:→ haowei71:恩北屯路有~~您可能来往海线,这方面当然比较不清楚~~ 10/05 21:12
101F:推 busgoer:去好市多的通常是开车吧 10/05 21:12
102F:→ cityflyer:楼楼上要不要去看看北屯路的公车除学生外有多少人搭??? 10/05 21:13
103F:→ nick0605:青海路家乐福就在逢甲附近 主打学区周遭生活圈消费 10/05 21:13
104F:→ nick0605:至於好市多阿 中彰投仅此一家别无分号 10/05 21:13
105F:→ haowei71:但是那麽多上班族只想要班次多的捷运,这能够比吗?? 10/05 21:14
106F:→ kkoowwee1102:青海路的公车. 79. 67. 除了上下班几乎都是养麻雀的. 10/05 21:14
107F:→ cityflyer:平常公车都没人搭,楼上居然梦想青海路居民就会搭捷运??? 10/05 21:14
108F:→ nick0605:很难讲 通常去好市多有一大部分的人没进卖场 10/05 21:14
109F:→ cityflyer:我是说楼楼上 10/05 21:15
110F:→ nick0605:都窝在一楼美食区吃饭 如果这样其时也用不着开车骑车 10/05 21:15
111F:→ kkoowwee1102:科科.即使台中港路的公车也是学生族群居多. 10/05 21:15
112F:→ kkoowwee1102:上下车看看.都是学生多啦.其他上班族. 科科.... 10/05 21:16
113F:→ nick0605:全台湾哪个地方的大众运输战场不是以学生主群为主力之一? 10/05 21:16
114F:→ haowei71:anyway,如果是真的希望大众运输进步,是该常常这样酸吗 10/05 21:16
115F:→ kkoowwee1102:连最基本的公车搭乘客都不好好照顾.大众运输??好好笑 10/05 21:20
116F:推 komachi275:我觉得台中一直很用心在改善了说...你看看兴南... 10/05 21:20
117F:推 nick0605:楼上你是说你是最基本的搭乘客嘛?? 我笑了 10/05 21:21
118F:→ nick0605:楼楼上才对 10/05 21:21
119F:→ nick0605:台中市公车从01~02年接近衰亡时期每天仅剩一万人搭公车的 10/05 21:22
120F:→ nick0605:那时到现在每天破八万人次 进步已经非常多了 10/05 21:22
121F:→ kkoowwee1102:科科..如果不是购卡免费.一个月八万人?? 你想可能吗? 10/05 21:23
122F:→ nick0605:一直改善公车系统及大众运输环境 某人却一直唱衰怎样 10/05 21:23
123F:→ kkoowwee1102:明明就是有做得不好的地方.举出事实变成唱衰?? 10/05 21:24
124F:→ nick0605:呵呵 免费的高潜力公车不用购卡时期每天破十万人你怎不说 10/05 21:24
125F:→ kkoowwee1102:怎麽有人的语气和土城 2630 的一模一样?? 10/05 21:24
126F:→ kkoowwee1102:你看开放不购卡免费上车有没可能每天破十万. 10/05 21:25
127F:→ nick0605:喔 你可知免费高潜力公车恢复收费後跌幅有多大 在怎样 10/05 21:26
128F:→ nick0605:就算TTJ恢复收费也不可能跌到不到五万吧 在还没有TTJ时市 10/05 21:27
129F:→ kkoowwee1102:我跟你打赌 TT丁 收费後搞不好一天五万人都没有. 10/05 21:27
130F:→ nick0605:公车每天运量有5~7万水准 10/05 21:28
131F:推 xcyinptt:不敢说收费後的运量啦!但至少开辟新路线就会有新客源 10/05 21:32
132F:推 wefun:只能说高铁突然创造了一堆看似不用可惜的土地 10/05 21:44
133F:→ acergame5:为何台北就不会被这样算呢? 10/05 22:35
134F:→ snowkyo:要不要顺便算中山高一年赔多少? 10/05 22:39
135F:→ kkoowwee1102: 中山高?? 已经回本了吧?? 10/05 22:44
136F:推 komachi275:好像十年前就回本了 民代有靠北说为什麽还要收过路费 10/05 22:46
137F:→ komachi275:那时候政府有很心虚的说:道路还要养护要钱... 10/05 22:46
138F:→ xxxcc:看一下泰山收费站每天多少车啊 一台40 捷运坐多远才40 10/05 22:50
139F:→ kkoowwee1102: 台湾凯子多啊.看满街进口车就知道了 10/05 22:57
140F:→ cityflyer:其实曼谷高速公路也要45铢,对岸我看也都是RMB10.... 10/05 23:04
141F:→ cityflyer:台湾对开车族其实算佛心来的,难怪台北之外大众运输很惨 10/05 23:05
142F:→ cityflyer:因为塞车开路,路难开也开路,爸爸送给你一条条的新路 10/05 23:06
143F:→ Chungli28:中山高回本了,其他高速公路可还没... 10/05 23:07
144F:→ cityflyer:所以国道二号拓宽,五杨也要开工,国五拓宽应该也快了 10/05 23:07
145F:→ cityflyer:所以电视新闻访问国五开车族~政府真是太超过害我们塞车 10/05 23:08
146F:→ kkoowwee1102: 比起高速公路.大众运输是後妈的孩子. 10/05 23:09
147F:推 nick0605:中山高现在赚的都是补国道基金 其他条国道现在还未回收 10/05 23:09
148F:→ Chungli28:另外回本的说法,应该是不含中山高後续一大堆扩建的成本 10/05 23:11
149F:→ cityflyer:台湾大概有16个机场也是靠桃园机场的收入嗷嗷待哺 10/05 23:11
150F:→ jerrykuen:不要把话说太满.最坏只赔9亿.想当初高捷可是认为每天40 10/05 23:20
151F:→ jerrykuen:万人次.都赔成这样了.中捷的预估.日後会不会变赔18亿 10/05 23:22
152F:→ kkoowwee1102: 有人认为赔 9 亿以上叫唱衰..科科. 10/05 23:24
153F:→ haowei71:可是营运成本就是九亿多啊~~要如何超过数字... 10/05 23:25
154F:→ kkoowwee1102: 科科.都说像诈胡线一样诈胡要另外加成本了.... 10/05 23:27
155F:→ kkoowwee1102:不然接驳车是不用钱就会自己开来接驳了啊.. 10/05 23:28
156F:→ haowei71:好像每条都会跟木栅内湖线一样... 10/05 23:32
157F:→ kkoowwee1102: 台湾的工程抢政绩砍品质.没什麽不可能. 10/05 23:33
158F:→ haowei71:所以台北全部捷运在您眼中品质不佳罗?? 10/05 23:34
159F:→ kkoowwee1102:科科.马特拉火烧车.马特拉不拉阿骗自己拉.历史都忘了 10/05 23:35
160F:→ haowei71:但也不能以偏盖全吧~~ 10/05 23:45
161F:→ kkoowwee1102: 当乘客上了出包的车厢是不管你有无以偏概全的. 10/05 23:48
162F:→ Chungli28:诈胡接驳车成本不是捷运局/公司出的,无法列入 10/05 23:53
163F:→ acergame5:我记得是市政府吧 10/05 23:58
164F:推 Chungli28:no,是机电系统厂商,也就是庞巴迪 10/06 00:00
165F:→ kkoowwee1102: ( 喔. 原来不是捷运局/公司付出的就不算是成本.笔记 10/06 00:03
166F:→ acergame5:原来如此 记错了@@ 10/06 00:08
167F:→ Chungli28:原来土地徵收和联外运输的成本也要算在高铁头上,笔记 10/06 00:13
168F:→ kkoowwee1102:反正高铁的财务烂摊子摆烂了养肥猫政府会接啊.科科 10/06 00:20
169F:→ ryuboyex:0人搭空着跑一年赔9亿(中运量成本低) 10/06 07:09
170F:推 vixen:他说的也没错啊, 就是高捷与高铁也必须算折旧摊提 10/06 14:11
171F:推 owenx:反正不管赔多少胡老板还是能稳稳再当八年市长啊XD 10/06 15:05
172F:→ owenx:公车和道路交通都不先搞好,只盖一线捷运是有个X用? 10/06 15:05
173F:→ haowei71:不盖:政府都不管交通!! ; 要盖:会亏钱,把公车搞好再说 10/06 15:26
174F:推 wefun:公车搞好人满为患: 怎麽不早点搞捷运,公车这麽挤! 10/06 15:30
175F:→ lovewei28:现在尖峰常人满为患,最好只有学生搭,哪这麽多学生穿便服 10/06 15:32
176F:推 bill1982:公车至少多10线以上中港路部分快车道.慢车道禁左转 10/06 15:36
177F:→ bill1982:至少这些对交通都有帮助吧!...... 10/06 15:36
178F:推 seeback:又不是在玩模拟城市,我也希望四线齐发一起盖好 10/06 17:16
179F:→ bbb88163:K大到底住哪里? 10/06 18:20
180F:→ haowei71:K大好像长期使用海线的大众运输... 10/06 18:25
181F:→ kkoowwee1102: 小弟和海线没渊缘.不过以前很常坐公路局.科 10/06 18:34