作者cgy (北台灣東部丘陵線籌備處)
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標題Re: [新聞] 週刊：內捷風波涉弊 市府求償億元
時間Wed Jul 29 20:47:24 2009
※ 引述《globalhawk (Cory)》之銘言：
: → jeffkent:太可怕了 好險沒電死 要不然就慘了 07/29 14:09
: → cgy:軌道都斷電了，都沒電要怎麼電死？ 07/29 14:20
: 推 aquarian:給cgy 現在詐胡線搞成這樣 他說斷電就真的沒電嗎？ 07/29 17:52
: 推 nick0605:樓上你要不要去學一下基本電路學?? 07/29 17:55
: 推 aquarian:這跟基本電路學有什麼關係？ 我是說若又有什麼疏失.... 07/29 17:57
: → aquarian:車廂內都能淋浴了 詐胡線還有什麼不可能的呢？ 07/29 17:58
: 推 nick0605:當然有關係阿 你去問一堆有學過基本電路學的人看看 07/29 18:00
: → nick0605:正常來講將電力來源切斷 還會導電那還真是見鬼了 07/29 18:01
: → aquarian:就跟你說如果人為疏失 沒真的有確實斷電呢？ 07/29 18:02
: → aquarian:是後來空調停了 熱翻了的乘客自己冒險開門的耶 07/29 19:25
: → aquarian:誰知道冒險開門之後 軌道上有沒有斷電呢？ 07/29 19:25
大家可能都不知道軌道疏散是疏散SOP之一，然後就只聽記者在那邊亂亂寫...
當然這是盡量不要的SOP，牽涉層面有點廣，不過要走確實是可以
拉下把手，整個系統就會斷電，fail-safe，這已經是可以確認的
那次事故，是有人拉把手，注意就是拉了會有五萬塊的把手...
另外車門不可能由車上乘客開門 = = 當系統還沒斷電時候是不可能讓乘客隨便開門
你的擔心都多慮了（萬一斷電怎麼辦，車上有電池可以維持車上維生系統作用一段時間，
也請不要慌張，靜待救援人員抵達）
750V殘存能量，並不會像25KV在1.5m還會感電....
另外行走的區域是兩條路線中間的排水道，集電靴沒有設置在那邊，請問何來觸電之餘？
而且還比軌道區高，正確來說根本不是走軌道區，軌道區旁邊的逃生通道。
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◆ From: 140.116.100.93
1F：→ Duarte: cgy 敢走的話, 我就敢走! 07/29 20:48
2F：推 busgoer: cgy 敢走的話, 我就敢走! 07/29 20:49
3F：→ CORSA:重點是當時的疏散應該要有技工協助,否則哪邊安全哪邊危險是 07/29 20:49
4F：→ cgy:我也很想走XD 但是我搭得時候都沒碰過啊XD 07/29 20:49
5F：→ cgy:所以軌道疏散都會派人上去引導啊 07/29 20:50
6F：推 wipers:「那次事故，是有人拉把手」<= 這是7/10謎事件的線索之一嗎 07/29 20:50
7F：→ CORSA:憑乘客的運氣?光這點就夠讓台北捷運包了~ 07/29 20:51
8F：→ wipers:16560文章說有乘客拉把手，似乎沒斷電?? 07/29 20:52
9F：→ a880338:並不是每人都知道要走中間吧@@ 07/29 20:52
11F：推 hicker:維生系統.... 捷運列車是太空艙嗎?? 07/29 20:57
12F：推 globalhawk:說到這個 捷運逃生體驗營 要不要新增木柵內湖線版 XD 07/29 20:57
13F：→ hicker:北投機廠大歸大 但好像也沒有多餘空間可以蓋高架模擬軌道? 07/29 20:58
14F：→ cgy:空調系統 換氣 那些國外總稱都是維生系統XD 07/29 20:58
15F：→ cgy:想問那位乘客 怎麼知道沒斷電？XD 07/29 20:59
17F：→ cgy:有車門釋放把手XD 好我修正一下，不過應該系統會這樣設計 07/29 21:01
18F：推 wipers:ok，龐車有兩個把手，緊急停車把手拉下來會斷電對吧 07/29 21:01
19F：→ wipers:車門釋放把手在緊急停車把手沒拉下來的時候去拉它，會發生 07/29 21:02
20F：→ wipers:什麼事啊?? 07/29 21:02
21F：→ cgy:應該設計 還是會斷電，但車門會不會馬上開不知XD 07/29 21:02
22F：→ wipers:我以為應該設計成不是P或N檔發不動車一樣，一定要第一把手 07/29 21:03
23F：→ wipers:拉下的狀態第二把手才會作用:P 07/29 21:04
24F：推 hapinez:1,2樓看不出是在挺cgy，還是在嗆聲XD 07/29 21:05
25F：→ wipers:那7/28 20:17分那次事件有斷電嗎?? :) 07/29 21:05
26F：→ Hotem: 那7/28 20:17分那次有斷電嗎??? 07/29 21:13
27F：→ Hotem:有=>亂拉的人該吃張五萬元罰單 無=>把手故障?裝飾品?擺好看? 07/29 21:15
28F：推 wipers:不見得是把手故障啊，現在問題是車門釋放把手的設計是如何 07/29 21:19
29F：→ wipers:比如 行進間/停車時/斷電/送電/緊急斷電 狀態拉下來會發生 07/29 21:20
30F：→ wipers:什麼事?? 07/29 21:20
31F：→ bury13:媒體把軌道疏散講的太恐怖 沒有好好教育民眾 07/29 21:21
32F：→ bury13:就明明是個標準程序的過程 卻被講的好像不顧生死一樣 07/29 21:21
33F：→ bury13:那車子動不了 卡在非車站的地方~ 要怎麼疏散?? 地下呢? 07/29 21:22
35F：→ wipers:捷運人員還沒來疏散前自己就開車走下來，這真的很危險 07/29 21:24
36F：→ bury13:那要檢討的是sop裡頭工作人員被啥耽誤? 而不是"軌道疏散" 07/29 21:27
37F：→ bury13:通常sop都會寫得很理想化~但誰真的遇過執行過? 07/29 21:28
38F：→ bury13:這次的經驗也不錯 可以讓北捷甚至高捷可以檢討sop有無問題 07/29 21:28
39F：→ wipers:重點是還好那時候軌道已經斷電了，要是沒有，有人觸電了， 07/29 21:29
40F：→ wipers:這樣一定會有人要坐牢的 07/29 21:29
41F：→ bury13:(sop裡總是會寫一大堆理想化的程序 但乘客可不會等....) 07/29 21:29
42F：→ bury13:所以我說要檢討的是"sop" 不是"軌道疏散 " 07/29 21:30
43F：→ wipers:我現在只看到大家都喊著 "我們有照SOP做事" 但很明顯的這個 07/29 21:30
44F：→ wipers:處理方式有漏洞，這次沒人觸電是僥倖，但是似乎也沒有什麼 07/29 21:31
45F：→ wipers:打算修正的聲音 07/29 21:31
46F：→ bury13:我說的不就是這意思? 媒體該挖的是這個 不是軌道疏散很嚇人 07/29 21:31
47F：→ bury13:媒體現在重點放在"不該枉顧乘客安全走軌道" 重點放對嗎? 07/29 21:32
48F：→ bury13:讓北高捷甚至未來的中捷對這方面sop修正才是更重要的 07/29 21:33
49F：→ wipers:沒錯，媒體也沒有打到重點，整件事被搞成迷糊仗:P 07/29 21:33
51F：推 wipers:明天去看看第二個把手上面有沒有貼50000元，沒有的話就來試 07/29 21:38
52F：→ wipers:試看不同情況下拉下去會怎樣XD（超大誤） 07/29 21:38
53F：→ Hotem:是美國匹茲堡的20對原裝車or唐榮車輛科技的81對半成品組裝車 07/29 21:38
54F：推 hchclin:兩位大大所言甚是~那些不明究理瞎起鬨的鄉民讓人看了很火 07/29 21:39
56F：→ Hotem:和16564#1AR_w0Xn的官方說法新聞 07/29 22:15
57F：→ Hotem:引導疏散的工作人員 真的來得太慢 拖到30分以上 實在太扯 07/29 22:15
58F：→ Hotem:再對照16577#1AS4uhxQ的說法 和上面一比 07/29 22:16
59F：→ Hotem:不是說電聯車上有45分鐘備用電力 07/29 22:16
60F：→ Hotem:為什麼才撐半小時剛過 車廂內空調照明都全斷了 07/29 22:16
61F：→ Hotem:這是那門子的45分鐘電力 黑心電池嗎 07/29 22:16
62F：→ Hotem:這三列都是美國原裝車嗎??? 下次會不會10分鐘就掛 07/29 22:20
63F：→ Hotem:sop應該要改成五分鐘內把列車開門引導疏散 07/29 22:26
64F：→ semicoma:覺得sop應該結合車上廣播和乘客自發的行為 而乘客自發行 07/29 22:27
65F：→ Hotem:不然就是有人拉把手斷電自己走 才不會在裡面烤太久 07/29 22:27
66F：→ semicoma:為的安全則要透過車上張貼的指引進行宣導 07/29 22:28
67F：推 Jimmy2010:拉下去會有五萬塊的把手XDD 這是拉霸機嗎XD(溜～~) 07/29 22:32
68F：推 Kazamatsuri:對公司來說的確是拉霸機 （誤？） XD 07/29 22:36
69F：推 Hotem:說到改sop 記者說的也沒錯 應該把列車開進站再疏散 比較安全 07/29 22:51
70F：→ bury13:把列車開進站是另一種疏散 若車子就動不了了 怎麼開? 07/29 23:04
71F：→ bury13:列車進站疏散和下軌道疏散並不相同 程度上的不同 07/29 23:04
72F：→ bury13:sop總是會規定很多細節需要做 但沒人真正操作過 07/29 23:04
73F：→ bury13:講難聽一點 就是在演戲給那些審查的人看 至於真正狀況 07/29 23:05
74F：→ bury13:行不行得通?? 沒人知道! 演練時不會有自己開門的乘客吧 07/29 23:05
75F：→ bury13:乘客等個10來分鐘還可以忍受 會自己開門也許是因為沒空調 07/29 23:06
76F：→ bury13:受不了了~ 所以該檢討的是哪出問題? sop? 還是工作人員? 07/29 23:06
77F：→ bury13:簡單說 就是 30分鐘後才有人來接乘客 是哪邊出問題? 07/29 23:07
78F：推 Hotem:1.30分鐘後才來接客太慢 2.備用電力撐不到45分鐘讓人抓狂 07/29 23:17
79F：→ ciswww:「接客」即是下軌道疏散， 07/29 23:19
80F：→ ciswww:「下軌道疏散」在新聞畫面將造成很大衝擊， 07/29 23:19
81F：→ ciswww:非必要應該沒人敢用 07/29 23:20
84F：→ Hotem:樓上高鐵停了一小時半 + 和接駁車對看30分鐘 還被接受 07/29 23:43
85F：→ Hotem:1.還有空調冷氣 2.站距長只能等沒地方去加上原本路程就長 07/29 23:46
86F：→ JyunHong:SOP: 第三軌斷電 -> 架設SCD (預防突然復電) -> 軌道疏散 07/30 05:02
87F：→ bury13:上面的應該是文字流程 但真正實行起來的流程呢? 07/30 10:32
88F：→ bury13:sop應該沒包含乘客多久之後會暴動 自己開門下車 :p 07/30 10:33
89F：推 cbate:此篇護航文...XDDDD 07/30 12:04
90F：→ nick0605:哈哈 在某些有特定立場的眼中當然會認為這篇是護航文 07/30 14:43
91F：推 timho:以後改成一拉把手座位全變彈射坐椅(誤) 07/30 17:06
92F：推 stwxk:覺得樓樓樓上很無聊.......... 07/30 18:51