作者cgy (北台湾东部丘陵线筹备处)
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标题Re: [新闻] 周刊：内捷风波涉弊 市府求偿亿元
时间Wed Jul 29 20:47:24 2009
※ 引述《globalhawk (Cory)》之铭言：
: → jeffkent:太可怕了 好险没电死 要不然就惨了 07/29 14:09
: → cgy:轨道都断电了，都没电要怎麽电死？ 07/29 14:20
: 推 aquarian:给cgy 现在诈胡线搞成这样 他说断电就真的没电吗？ 07/29 17:52
: 推 nick0605:楼上你要不要去学一下基本电路学?? 07/29 17:55
: 推 aquarian:这跟基本电路学有什麽关系？ 我是说若又有什麽疏失.... 07/29 17:57
: → aquarian:车厢内都能淋浴了 诈胡线还有什麽不可能的呢？ 07/29 17:58
: 推 nick0605:当然有关系阿 你去问一堆有学过基本电路学的人看看 07/29 18:00
: → nick0605:正常来讲将电力来源切断 还会导电那还真是见鬼了 07/29 18:01
: → aquarian:就跟你说如果人为疏失 没真的有确实断电呢？ 07/29 18:02
: → aquarian:是後来空调停了 热翻了的乘客自己冒险开门的耶 07/29 19:25
: → aquarian:谁知道冒险开门之後 轨道上有没有断电呢？ 07/29 19:25
大家可能都不知道轨道疏散是疏散SOP之一，然後就只听记者在那边乱乱写...
当然这是尽量不要的SOP，牵涉层面有点广，不过要走确实是可以
拉下把手，整个系统就会断电，fail-safe，这已经是可以确认的
那次事故，是有人拉把手，注意就是拉了会有五万块的把手...
另外车门不可能由车上乘客开门 = = 当系统还没断电时候是不可能让乘客随便开门
你的担心都多虑了（万一断电怎麽办，车上有电池可以维持车上维生系统作用一段时间，
也请不要慌张，静待救援人员抵达）
750V残存能量，并不会像25KV在1.5m还会感电....
另外行走的区域是两条路线中间的排水道，集电靴没有设置在那边，请问何来触电之余？
而且还比轨道区高，正确来说根本不是走轨道区，轨道区旁边的逃生通道。
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运输也可成为旅游的主角
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国道客运旅客资讯服务问卷调查，感谢您的填写
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◆ From: 140.116.100.93
1F：→ Duarte: cgy 敢走的话, 我就敢走! 07/29 20:48
2F：推 busgoer: cgy 敢走的话, 我就敢走! 07/29 20:49
3F：→ CORSA:重点是当时的疏散应该要有技工协助,否则哪边安全哪边危险是 07/29 20:49
4F：→ cgy:我也很想走XD 但是我搭得时候都没碰过啊XD 07/29 20:49
5F：→ cgy:所以轨道疏散都会派人上去引导啊 07/29 20:50
6F：推 wipers:「那次事故，是有人拉把手」<= 这是7/10谜事件的线索之一吗 07/29 20:50
7F：→ CORSA:凭乘客的运气?光这点就够让台北捷运包了~ 07/29 20:51
8F：→ wipers:16560文章说有乘客拉把手，似乎没断电?? 07/29 20:52
9F：→ a880338:并不是每人都知道要走中间吧@@ 07/29 20:52
11F：推 hicker:维生系统.... 捷运列车是太空舱吗?? 07/29 20:57
12F：推 globalhawk:说到这个 捷运逃生体验营 要不要新增木栅内湖线版 XD 07/29 20:57
13F：→ hicker:北投机厂大归大 但好像也没有多余空间可以盖高架模拟轨道? 07/29 20:58
14F：→ cgy:空调系统 换气 那些国外总称都是维生系统XD 07/29 20:58
15F：→ cgy:想问那位乘客 怎麽知道没断电？XD 07/29 20:59
17F：→ cgy:有车门释放把手XD 好我修正一下，不过应该系统会这样设计 07/29 21:01
18F：推 wipers:ok，庞车有两个把手，紧急停车把手拉下来会断电对吧 07/29 21:01
19F：→ wipers:车门释放把手在紧急停车把手没拉下来的时候去拉它，会发生 07/29 21:02
20F：→ wipers:什麽事啊?? 07/29 21:02
21F：→ cgy:应该设计 还是会断电，但车门会不会马上开不知XD 07/29 21:02
22F：→ wipers:我以为应该设计成不是P或N档发不动车一样，一定要第一把手 07/29 21:03
23F：→ wipers:拉下的状态第二把手才会作用:P 07/29 21:04
24F：推 hapinez:1,2楼看不出是在挺cgy，还是在呛声XD 07/29 21:05
25F：→ wipers:那7/28 20:17分那次事件有断电吗?? :) 07/29 21:05
26F：→ Hotem: 那7/28 20:17分那次有断电吗??? 07/29 21:13
27F：→ Hotem:有=>乱拉的人该吃张五万元罚单 无=>把手故障?装饰品?摆好看? 07/29 21:15
28F：推 wipers:不见得是把手故障啊，现在问题是车门释放把手的设计是如何 07/29 21:19
29F：→ wipers:比如 行进间/停车时/断电/送电/紧急断电 状态拉下来会发生 07/29 21:20
30F：→ wipers:什麽事?? 07/29 21:20
31F：→ bury13:媒体把轨道疏散讲的太恐怖 没有好好教育民众 07/29 21:21
32F：→ bury13:就明明是个标准程序的过程 却被讲的好像不顾生死一样 07/29 21:21
33F：→ bury13:那车子动不了 卡在非车站的地方~ 要怎麽疏散?? 地下呢? 07/29 21:22
35F：→ wipers:捷运人员还没来疏散前自己就开车走下来，这真的很危险 07/29 21:24
36F：→ bury13:那要检讨的是sop里头工作人员被啥耽误? 而不是"轨道疏散" 07/29 21:27
37F：→ bury13:通常sop都会写得很理想化~但谁真的遇过执行过? 07/29 21:28
38F：→ bury13:这次的经验也不错 可以让北捷甚至高捷可以检讨sop有无问题 07/29 21:28
39F：→ wipers:重点是还好那时候轨道已经断电了，要是没有，有人触电了， 07/29 21:29
40F：→ wipers:这样一定会有人要坐牢的 07/29 21:29
41F：→ bury13:(sop里总是会写一大堆理想化的程序 但乘客可不会等....) 07/29 21:29
42F：→ bury13:所以我说要检讨的是"sop" 不是"轨道疏散 " 07/29 21:30
43F：→ wipers:我现在只看到大家都喊着 "我们有照SOP做事" 但很明显的这个 07/29 21:30
44F：→ wipers:处理方式有漏洞，这次没人触电是侥幸，但是似乎也没有什麽 07/29 21:31
45F：→ wipers:打算修正的声音 07/29 21:31
46F：→ bury13:我说的不就是这意思? 媒体该挖的是这个 不是轨道疏散很吓人 07/29 21:31
47F：→ bury13:媒体现在重点放在"不该枉顾乘客安全走轨道" 重点放对吗? 07/29 21:32
48F：→ bury13:让北高捷甚至未来的中捷对这方面sop修正才是更重要的 07/29 21:33
49F：→ wipers:没错，媒体也没有打到重点，整件事被搞成迷糊仗:P 07/29 21:33
51F：推 wipers:明天去看看第二个把手上面有没有贴50000元，没有的话就来试 07/29 21:38
52F：→ wipers:试看不同情况下拉下去会怎样XD（超大误） 07/29 21:38
53F：→ Hotem:是美国匹兹堡的20对原装车or唐荣车辆科技的81对半成品组装车 07/29 21:38
54F：推 hchclin:两位大大所言甚是~那些不明究理瞎起哄的乡民让人看了很火 07/29 21:39
56F：→ Hotem:和16564#1AR_w0Xn的官方说法新闻 07/29 22:15
57F：→ Hotem:引导疏散的工作人员 真的来得太慢 拖到30分以上 实在太扯 07/29 22:15
58F：→ Hotem:再对照16577#1AS4uhxQ的说法 和上面一比 07/29 22:16
59F：→ Hotem:不是说电联车上有45分钟备用电力 07/29 22:16
60F：→ Hotem:为什麽才撑半小时刚过 车厢内空调照明都全断了 07/29 22:16
61F：→ Hotem:这是那门子的45分钟电力 黑心电池吗 07/29 22:16
62F：→ Hotem:这三列都是美国原装车吗??? 下次会不会10分钟就挂 07/29 22:20
63F：→ Hotem:sop应该要改成五分钟内把列车开门引导疏散 07/29 22:26
64F：→ semicoma:觉得sop应该结合车上广播和乘客自发的行为 而乘客自发行 07/29 22:27
65F：→ Hotem:不然就是有人拉把手断电自己走 才不会在里面烤太久 07/29 22:27
66F：→ semicoma:为的安全则要透过车上张贴的指引进行宣导 07/29 22:28
67F：推 Jimmy2010:拉下去会有五万块的把手XDD 这是拉霸机吗XD(溜～~) 07/29 22:32
68F：推 Kazamatsuri:对公司来说的确是拉霸机 （误？） XD 07/29 22:36
69F：推 Hotem:说到改sop 记者说的也没错 应该把列车开进站再疏散 比较安全 07/29 22:51
70F：→ bury13:把列车开进站是另一种疏散 若车子就动不了了 怎麽开? 07/29 23:04
71F：→ bury13:列车进站疏散和下轨道疏散并不相同 程度上的不同 07/29 23:04
72F：→ bury13:sop总是会规定很多细节需要做 但没人真正操作过 07/29 23:04
73F：→ bury13:讲难听一点 就是在演戏给那些审查的人看 至於真正状况 07/29 23:05
74F：→ bury13:行不行得通?? 没人知道! 演练时不会有自己开门的乘客吧 07/29 23:05
75F：→ bury13:乘客等个10来分钟还可以忍受 会自己开门也许是因为没空调 07/29 23:06
76F：→ bury13:受不了了~ 所以该检讨的是哪出问题? sop? 还是工作人员? 07/29 23:06
77F：→ bury13:简单说 就是 30分钟後才有人来接乘客 是哪边出问题? 07/29 23:07
78F：推 Hotem:1.30分钟後才来接客太慢 2.备用电力撑不到45分钟让人抓狂 07/29 23:17
79F：→ ciswww:「接客」即是下轨道疏散， 07/29 23:19
80F：→ ciswww:「下轨道疏散」在新闻画面将造成很大冲击， 07/29 23:19
81F：→ ciswww:非必要应该没人敢用 07/29 23:20
84F：→ Hotem:楼上高铁停了一小时半 + 和接驳车对看30分钟 还被接受 07/29 23:43
85F：→ Hotem:1.还有空调冷气 2.站距长只能等没地方去加上原本路程就长 07/29 23:46
86F：→ JyunHong:SOP: 第三轨断电 -> 架设SCD (预防突然复电) -> 轨道疏散 07/30 05:02
87F：→ bury13:上面的应该是文字流程 但真正实行起来的流程呢? 07/30 10:32
88F：→ bury13:sop应该没包含乘客多久之後会暴动 自己开门下车 :p 07/30 10:33
89F：推 cbate:此篇护航文...XDDDD 07/30 12:04
90F：→ nick0605:哈哈 在某些有特定立场的眼中当然会认为这篇是护航文 07/30 14:43
91F：推 timho:以後改成一拉把手座位全变弹射坐椅(误) 07/30 17:06
92F：推 stwxk:觉得楼楼楼上很无聊.......... 07/30 18:51