作者ckdiesel (ck與diesel)
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標題Re: [情報] [北捷] 新路線名稱:木柵內湖線
時間Sat Jun 13 11:33:46 2009
台鐵林口線升級機場快鐵這問題當年應該沸沸揚揚討論過好一陣子,結論就是實行上
有困難,理由主要1,台北~桃園間路線容量問題。2,台北站月台問題。3,台鐵形象
經營問題。這條機場快鐵跟台鐵原縱貫線混合,會造成許多不確定性與誤點機率。
捷運炒地皮就算有也沒必要大驚小怪,有個美麗名詞叫以交通建設開發地方,新加坡
捷運某些站區就是如此,重點是機場捷運最主要最原始目的是什麼??就是為了連結台
北市區-桃園機場,所以地圖抓來看,畫條台北-桃園機場的直線都那麼剛剛好會經過
林口。但軌道運輸是很難完全用直線去取最短距離,因為總要配合地形地勢道路現況
住宅人口分布....等等考量。所以說機場捷運看它彎來彎去就知道什麼,那台鐵林口
線升級從台北去到桃園機場比機場捷運路線更繞路又代表什麼??也沒有....還有討論
"林口地區的需求"太脫離主題了,機場捷運的目的是為台北與機場的需求而生,中間
各站"通勤需求"並不是影響這條捷運蓋或不蓋的主因,換言之,林口地區運量多又如
何??林口地區運量少又如何??又不是林口地區的運量多寡在決定本機場捷運蓋或不蓋
另外台北捷運就算接手機場捷運其實也沒什麼虧損問題可言,機場捷運一千億左右的
興建成本"又不需攤還",充其量說它是第二條捷運新莊線也不為過,因為二條線的成
本都破了千億,但都同樣提供相當程度的大新莊地區的通勤需求。只是機場捷運又多
了連結台北到桃園機場與高鐵桃園站跟未來可能延伸台鐵中壢站的轉運功能。但無論
怎麼說,從贏利面去討論機場捷運的存在與否是沒多大意義,因為蓋它從最初就不是
為了賺錢嘛......
1F:推 kevin506kimo:不是捷運不需攤還 就一定會賺錢吧? 06/13 11:36
2F:→ kevin506kimo:感覺機捷會虧 06/13 11:37
3F:→ hicker:土建成本也算好查 找當年各標得標價再加入物價變化 06/13 11:53
不是土建成本問題,是"營業成本"問題,單獨各線的營業成本怎麼查??
就好像台北捷運一年有營業成本,但怎麼知道一年的木柵線營業成本??
換言之除非將來營業後有單獨的機場捷運這條線的營業收入與營業成本
才能算出它虧或賺,否則要是併入台北捷運當中,整個營業成本與收入
都是算在一起....
4F:→ nick0605:矛盾 蓋它從最初就不是為了賺錢 那長生幹嘛要搶著蓋機捷 06/13 14:01
5F:→ nick0605:長生當初搶著蓋就是因為想要炒地皮搞聯開賺錢 也就是因為 06/13 14:03
6F:推 hicker:改標題吧 [論機場捷運之興建目的] 06/13 14:03
7F:→ nick0605:這樣白白浪費了七年的時間機捷連一根高架墩柱也沒出現 06/13 14:03
8F:→ nick0605:炒地皮不是罪惡 但不能原諒的是把機捷聯開土開位置擺第一 06/13 14:04
9F:推 hicker:.... 推文不會很累嗎?? 就請您盡情回一篇紓發己見吧 06/13 14:05
10F:→ nick0605:完全都沒有考慮機場聯外的重要 七年過去沒有進展到頭來還 06/13 14:06
11F:→ nick0605:是政府收回自建 浪費這幾年的時間還有社會成本不是損失嗎 06/13 14:06
12F:→ nick0605:就算台鐵林口線升級會有誤點 台鐵會有營運負面形象 但別 06/13 14:08
13F:→ nick0605:忘了他跟每天早上塞的中山高比起來 不確定性低非常多 06/13 14:09
14F:→ nick0605:當然矛盾 目的跟手段是兩回事但我無法原諒長生用手段綁架 06/13 14:09
15F:→ nick0605:目的 結果導致民眾的權益受損 無法享受機場聯外便捷 06/13 14:10
16F:→ nick0605:長生自己財務發生問題就趕緊脫手不要浪費時間 一整個綁在 06/13 14:11
17F:→ nick0605:那裡對民眾出國有什麼幫助 06/13 14:11
18F:→ nick0605:是喔 那那些走中山高的機場國道客運不就要死光了 因為 06/13 14:12
19F:→ nick0605:什麼時候會遇到塞車誰知道 06/13 14:13
20F:→ nick0605:目的我很清楚不用你解釋 但是長生用手短綁架目的這是事實 06/13 14:13
21F:推 hicker:其實高鐵通車後 就已經死1/3了 高鐵+705的利用率是很高的.. 06/13 14:14
22F:推 EMU3005566:惠普魂的本科生很專業 口合口合口合口合口合口合口合 06/13 14:15
23F:→ nick0605:通通都是聯外運輸哪來不一樣 只是運具上的差別罷了 06/13 14:15
蓋這條捷運的目的的手段是兩回事,目的是為了連結台北與桃園機場,手段是透過BOT
何來矛盾??長生後來是因為本身自己財務問題,跟什麼把土開有何關係?
另外國道客運跟機場快鐵有一樣嗎?照你說法那連林口線升級也不用,靠國道客運吧..
而且當初中正機場捷運BOT是5家投標,不是長生去綁架政府的....
通通都是聯外運輸哪來不一樣?~~~光軌道跟專用路權就不一樣...
24F:→ nick0605:我有說是長生綁架政府嗎 我是說長生得標後用BOT聯開土開 06/13 14:16
25F:→ nick0605:去綁架機場捷運的興建 結果七年過去一切從頭 06/13 14:16
26F:→ nick0605:給原PO 你不知道高速公路在某種程度是屬於A型路權喔 06/13 14:17
你先解釋為什麼會有車混在國道客運的車陣中吧~~A型路權?看樣子你對路權不是很懂..
A型路權:採用與外界交通完全隔離的車道或軌道,無平交道且不與其它車輛混合行駛,
可為平面、高架、或地下之型式。台鐵西部幹線沿線雖有交通號誌管制的平交
道或柵欄,但仍可屬之。麻煩你解釋一下國道客運何來A型路權?
27F:→ nick0605:當然沒啥好討論 機場捷運這個攸關國家的國際形象重大建設 06/13 14:18
28F:→ nick0605:本來就不適合BOT去搞 另外 某些運輸叢書對於A型路權可沒 06/13 14:19
29F:→ nick0605:這麼狹義 高速公路會列入是因為他是封閉型的道路 06/13 14:20
30F:推 EMU3005566:他可能國文老師常常請假沒把他教好XD 06/13 14:22
31F:→ nick0605:我只說高速公路在某種程度算是A型路權 不要斷章取義 06/13 14:22
32F:→ nick0605:乘國道客運是A型路權 更何況 高速公路與平面道路為立體交 06/13 14:23
33F:→ nick0605:叉 也符合A型路權的範疇 06/13 14:24
34F:→ nick0605:但我也沒提國道客運阿 我只說高速公路阿 你斷章取義了 06/13 14:24
35F:→ nick0605:SO 我只說高速公路某種程度算是A型路權 你不會看不懂吧 06/13 14:25
36F:→ nick0605:對於國道客運當然不是A型路權 因為車種混駛 但對於[高速 06/13 14:26
37F:→ nick0605:公路上的可運許行駛車種]而言 某種程度算是A型路權 因為 06/13 14:27
38F:→ EMU3005566:看到自己在跳針就就射出來了 06/13 14:29
39F:→ nick0605:高速公路對於行駛車輛有限制 像機車就不能騎上去 06/13 14:29
40F:→ nick0605:再者 對於高速公路上所有行車使用者而言 由於封閉型道路 06/13 14:29
41F:→ nick0605:與平面道路交叉時因立體化不被號誌干擾 有其專屬通行權 06/13 14:30
42F:→ nick0605:所以 我說高速公路某種程度算是A型路權我也沒講錯阿 06/13 14:31
43F:→ nick0605:回歸正提 國道客運聯外有他的瓶頸 因為只要一遇上塞車穩 06/13 14:33
原來你一直都在脫離正題....
沒機車你還是無法排除汽車跟國道客運混合行駛的狀況阿,現在又沒有國道客運專用道?
原來你就是要跳針"高速公路某種程度算是A型路權"?
那跟本文無關耶,請你推文專心一點回應本文有關係的東西,謝謝。
44F:→ kudo070125:可不可以請你停止無止盡的回圈 06/13 14:33
45F:→ nick0605:掛 不過鐵路升級也還是可以保有專屬路權 更何況還可以依 06/13 14:33
46F:→ nick0605:需求提供直達半直達班次 這只要能克服排點問題就可以 06/13 14:34
47F:→ nick0605:若因為路線容量導致有瓶頸 那可以對期增加路線容量就好 06/13 14:35
48F:→ nick0605:請問這些工程需要花到上千億 需要花到十一年嗎 06/13 14:35
49F:→ nick0605:不要瞧不起鐵路 鋼軌軌道捷運的本質還是鐵路運輸一環 06/13 14:36
50F:→ nick0605:現在北部區段扣掉地下化不是有增加第三軌計畫了嗎 06/13 14:39
51F:→ nick0605:你以為鐵路升級機場快鐵只要建車站鐵路這麼簡單 路線容量 06/13 14:39
52F:→ nick0605:行車標準一些東西都要考慮進去 不會擺在那邊不作 06/13 14:40
53F:→ nick0605:鶯歌到桃園增加容量可以紓解 更何況 你有沒有考慮一列車 06/13 14:41
之前就已經有人算過台北~桃園之間"現有"的路線容量是不足以應付機場快鐵的需求..
除非台北~桃園之間再增軌,才能保持班次的穩定性與準點的穩定性。否則以現有的狀
況條件去弄機場快鐵只會讓台鐵北部段更加吃緊跟更加不穩定而已。
ps.沒有人說瞧不起台鐵,請不要自己下註...
那兒?鶯歌~桃園?那機場快鐵開到鶯歌就好了嗎?樹林~台北這段幾時說要增軌了?
所以連軌道容量問題都沒辦法有效解決,你其它問題還有什麼好討論...
紓解什麼?北部段最關鍵的部份就是樹林~台北這段,鶯歌~桃園三軌化也無助....
54F:→ nick0605:可以載進多少前往機場搭機的旅客 以自強號的掛車會不敷 06/13 14:42
55F:→ nick0605:需求嗎 每天前往機場的人有像板南線捷運這麼多嗎 不相信 06/13 14:43
56F:→ nick0605:以一般自強號掛車數提供的運量座位滿載不發售站票 這樣的 06/13 14:45
57F:→ EMU3005566:高 速 公 路 是 A 型 路 權 挖 哈 哈 06/13 14:46
58F:→ nick0605:運量要多少台國道客運才能消耗的完 班次問題更簡單 06/13 14:46
59F:→ nick0605:配合機場出入境尖離峰需求去安排就好 一天你想要多少班 06/13 14:47
60F:→ nick0605:你也知道機場捷運不是通勤捷運 那這樣的話為何台鐵不能 06/13 14:48
61F:→ haeminlove:這位n大怎麼那麼盧.... 06/13 14:48
62F:推 EMU3005566:板南線:躺著也中槍 06/13 14:48
63F:→ nick0605:擁有其相同的EXPRESS功能 你還在文章開頭唱衰台鐵 06/13 14:48
64F:推 EMU3005566:說別人唱衰台鐵 你自己不還唱衰高捷唱的很爽 06/13 14:52
65F:→ nick0605:那只是要作不作的問題而已 如果真的要作再難的問題也要去 06/13 14:52
66F:→ nick0605:克服 但是事實是 台鐵懶 地方政府反彈 交通部不想得罪人 06/13 14:53
67F:→ nick0605:假設十一年前政府不管要不要蓋機捷先改善林口線串聯機場 06/13 14:54
68F:→ nick0605:真的不敷使用再蓋機捷 總比什麼都沒有來的好 06/13 14:55
69F:→ nick0605:桃園機場的運量都在下跌了 你機場快鐵班距是要多密阿 06/13 14:55
70F:→ maymaysheep:先蓋林口線只是更浪費而已... 06/13 14:55
71F:推 EMU3005566:容量都不夠了 只改善林口線是有個洨用 06/13 14:56
72F:→ nick0605:每個地方都有每個地方不同的需求 香港機場快鐵那麼密是因 06/13 14:59
73F:→ EMU3005566:為樓上選擇性無視問題存在 06/13 15:00
74F:→ nick0605:為使用的量非常多 一切都是需求面考量 06/13 15:00
75F:→ nick0605:問題當桃園機場旅運量逐年下跌此時 你機場快捷有必要開這 06/13 15:01
76F:→ nick0605:麼密嗎 你只要一般列車載運量夠多根本就不用那麼密集發車 06/13 15:02
77F:→ nick0605:12節自強號能提供的座位約有六百人左右 06/13 15:03
78F:推 EMU3005566:等機場運量升回來之後才蓋捷運最好是來得及... 06/13 15:04
機場快鐵的關鍵不在一班車的載客數,而是"班次",說難聽點就是一天班次有限的話,
達不到有效分散各時區的乘客,你一列自強號載運的數量比一列機場捷運車輛要高也沒
用阿......機場捷運本來就不是通勤捷運,你拿板南線來比較幹嘛@@?
我說實行上有困難,點出之前大家討論出其困難的重點,這跟唱不唱衰什麼關係?
另外班次問題一點都不簡單....參考一下國外的機場快鐵的班次密度先??
香港機場快線每12分鐘一班。北京機場快線每15分鐘一班。
況且機捷班次密也不是像台鐵一班車載運量那麼大。對於旅客而言,希望的是班次多方
便任何時間轉搭,不是運量大但班次卻稀少。我一輛自強號的載運量可以拆成5列車去跑
的話,同樣一小時你台鐵一班自強號,人家可以拆成12分鐘一班車,但兩者運量一樣,
試問對乘客來說你要一小時一班運量高的自強號,還是12分鐘一班運量只有自強號的
1/5的機捷???
79F:→ nick0605:機場運量要升回來你乾脆先廢了小港跟清泉崗國際線保證升 06/13 15:05
80F:→ nick0605:這就奇怪了 台鐵班次都有時刻表 若想出國利用的人不會準 06/13 15:06
81F:→ nick0605:備或事先查開車時刻好掌握行程 難道你出國都不這樣作阿 06/13 15:07
82F:→ nick0605:很多人要去桃園搭清晨班機 你知道他幾點就出門了 三四點 06/13 15:08
83F:→ ponwho:不錯的文章 可惜被某人推文給犧牲... 06/13 15:08
84F:→ nick0605:一小時一班太誇張啦 我三十分鐘開一列就夠了 06/13 15:09
85F:推 EMU3005566:原來你要旅客配合列車時刻選擇班機? 還真天真 06/13 15:09
86F:→ nick0605:因為台北到板橋中間有很多地方只有捷運服務台鐵沒有服務 06/13 15:10
87F:→ nick0605:呵 如果你把火車當坐捷運的話 那我就只能無言了 06/13 15:11
我講"板橋車站~台北車站"這2個點,不是板橋市區到台北市區。
88F:推 EMU3005566:原PO問台北跟板橋這兩個點 你回答中間有幾個站有啥關聯 06/13 15:11
89F:→ nick0605:趕搭出國飛機本來是先行程就要先規劃好 搭什麼車什麼時候 06/13 15:12
90F:→ EMU3005566:N板友不知道是國文程度太差還是理解邏輯能力太差 06/13 15:12
91F:→ nick0605:出發都會先準備 我就不相信看個時刻表預訂車票有這麼難 06/13 15:12
92F:推 EMU3005566:什麼?預定車票? 為什麼我去搭香港機場快線跟日本成田 06/13 15:14
93F:→ EMU3005566:NEX都不用預定? XD 06/13 15:14
94F:→ EMU3005566:你都不把回國旅客當人看就是了 06/13 15:15
95F:推 nick0605:放心 台北車站到板橋車站搭的人還是有的 運輸行為上都會 06/13 15:16
96F:→ nick0605:有起訖點考量 相信搭捷運的人起迄點絕對不是這兩個車站 06/13 15:16
97F:→ nick0605:喔 那出國要搭國道客運 你要到站臨櫃買票還不知有無位置 06/13 15:18
98F:推 EMU3005566:我在跟你說機場快線為啥要訂車票你跟我講台北板橋幹麻? 06/13 15:18
99F:→ EMU3005566:那班機DELAY了你預定的票不是就GG了? 06/13 15:19
100F:→ EMU3005566:通關有一堆人害你搭車DELAY你的車票是不是就GG了? 06/13 15:20
101F:推 nick0605:回樓上 台北板橋是回應原PO 如果你誤解了只能說不好意思 06/13 15:21
102F:推 EMU3005566:ok阿 那你先說說為什麼要訂票? 訂票能吃嗎? 06/13 15:24
103F:→ EMU3005566:班機DELAY你訂的票要怎麼辦? GG了? 06/13 15:24
104F:→ EMU3005566:通關排隊等一堆人害你搭車DELAY撘不到車 車票白訂了? 06/13 15:25
105F:→ nick0605:樓上 班機DELAY與否那是班機的事 我要出國前幾天預定車票 06/13 15:27
106F:→ nick0605:時間到了拎行李出門搭火車直衝機場 一氣呵成 搭火車不都 06/13 15:28
107F:→ nick0605:這樣 我只要擔心有沒有車票好買以及會不會誤點這樣就好 06/13 15:30
108F:→ nick0605:如果怕誤點 提早一班車到機場也沒差 這年頭出國的人不也 06/13 15:30
109F:→ nick0605:很早就到機場等候搭機 出國這種事情真的要規劃好 06/13 15:31
110F:→ ron0117:最好返國的國內外旅客也叫他們愛用台鐵時刻表啦..= =~~暈 06/13 15:31
※ 編輯: ckdiesel 來自: 112.104.6.217 (06/13 15:34)