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台铁林口线升级机场快铁这问题当年应该沸沸扬扬讨论过好一阵子,结论就是实行上 有困难,理由主要1,台北~桃园间路线容量问题。2,台北站月台问题。3,台铁形象 经营问题。这条机场快铁跟台铁原纵贯线混合,会造成许多不确定性与误点机率。 捷运炒地皮就算有也没必要大惊小怪,有个美丽名词叫以交通建设开发地方,新加坡 捷运某些站区就是如此,重点是机场捷运最主要最原始目的是什麽??就是为了连结台 北市区-桃园机场,所以地图抓来看,画条台北-桃园机场的直线都那麽刚刚好会经过 林口。但轨道运输是很难完全用直线去取最短距离,因为总要配合地形地势道路现况 住宅人口分布....等等考量。所以说机场捷运看它弯来弯去就知道什麽,那台铁林口 线升级从台北去到桃园机场比机场捷运路线更绕路又代表什麽??也没有....还有讨论 "林口地区的需求"太脱离主题了,机场捷运的目的是为台北与机场的需求而生,中间 各站"通勤需求"并不是影响这条捷运盖或不盖的主因,换言之,林口地区运量多又如 何??林口地区运量少又如何??又不是林口地区的运量多寡在决定本机场捷运盖或不盖 另外台北捷运就算接手机场捷运其实也没什麽亏损问题可言,机场捷运一千亿左右的 兴建成本"又不需摊还",充其量说它是第二条捷运新庄线也不为过,因为二条线的成 本都破了千亿,但都同样提供相当程度的大新庄地区的通勤需求。只是机场捷运又多 了连结台北到桃园机场与高铁桃园站跟未来可能延伸台铁中坜站的转运功能。但无论 怎麽说,从赢利面去讨论机场捷运的存在与否是没多大意义,因为盖它从最初就不是 为了赚钱嘛......
1F:推 kevin506kimo:不是捷运不需摊还 就一定会赚钱吧? 06/13 11:36
2F:→ kevin506kimo:感觉机捷会亏 06/13 11:37
3F:→ hicker:土建成本也算好查 找当年各标得标价再加入物价变化 06/13 11:53
不是土建成本问题,是"营业成本"问题,单独各线的营业成本怎麽查?? 就好像台北捷运一年有营业成本,但怎麽知道一年的木栅线营业成本?? 换言之除非将来营业後有单独的机场捷运这条线的营业收入与营业成本 才能算出它亏或赚,否则要是并入台北捷运当中,整个营业成本与收入 都是算在一起....
4F:→ nick0605:矛盾 盖它从最初就不是为了赚钱 那长生干嘛要抢着盖机捷 06/13 14:01
5F:→ nick0605:长生当初抢着盖就是因为想要炒地皮搞联开赚钱 也就是因为 06/13 14:03
6F:推 hicker:改标题吧 [论机场捷运之兴建目的] 06/13 14:03
7F:→ nick0605:这样白白浪费了七年的时间机捷连一根高架墩柱也没出现 06/13 14:03
8F:→ nick0605:炒地皮不是罪恶 但不能原谅的是把机捷联开土开位置摆第一 06/13 14:04
9F:推 hicker:.... 推文不会很累吗?? 就请您尽情回一篇纾发己见吧 06/13 14:05
10F:→ nick0605:完全都没有考虑机场联外的重要 七年过去没有进展到头来还 06/13 14:06
11F:→ nick0605:是政府收回自建 浪费这几年的时间还有社会成本不是损失吗 06/13 14:06
12F:→ nick0605:就算台铁林口线升级会有误点 台铁会有营运负面形象 但别 06/13 14:08
13F:→ nick0605:忘了他跟每天早上塞的中山高比起来 不确定性低非常多 06/13 14:09
14F:→ nick0605:当然矛盾 目的跟手段是两回事但我无法原谅长生用手段绑架 06/13 14:09
15F:→ nick0605:目的 结果导致民众的权益受损 无法享受机场联外便捷 06/13 14:10
16F:→ nick0605:长生自己财务发生问题就赶紧脱手不要浪费时间 一整个绑在 06/13 14:11
17F:→ nick0605:那里对民众出国有什麽帮助 06/13 14:11
18F:→ nick0605:是喔 那那些走中山高的机场国道客运不就要死光了 因为 06/13 14:12
19F:→ nick0605:什麽时候会遇到塞车谁知道 06/13 14:13
20F:→ nick0605:目的我很清楚不用你解释 但是长生用手短绑架目的这是事实 06/13 14:13
21F:推 hicker:其实高铁通车後 就已经死1/3了 高铁+705的利用率是很高的.. 06/13 14:14
22F:推 EMU3005566:惠普魂的本科生很专业 口合口合口合口合口合口合口合 06/13 14:15
23F:→ nick0605:通通都是联外运输哪来不一样 只是运具上的差别罢了 06/13 14:15
盖这条捷运的目的的手段是两回事,目的是为了连结台北与桃园机场,手段是透过BOT 何来矛盾??长生後来是因为本身自己财务问题,跟什麽把土开有何关系? 另外国道客运跟机场快铁有一样吗?照你说法那连林口线升级也不用,靠国道客运吧.. 而且当初中正机场捷运BOT是5家投标,不是长生去绑架政府的.... 通通都是联外运输哪来不一样?~~~光轨道跟专用路权就不一样...
24F:→ nick0605:我有说是长生绑架政府吗 我是说长生得标後用BOT联开土开 06/13 14:16
25F:→ nick0605:去绑架机场捷运的兴建 结果七年过去一切从头 06/13 14:16
26F:→ nick0605:给原PO 你不知道高速公路在某种程度是属於A型路权喔 06/13 14:17
你先解释为什麽会有车混在国道客运的车阵中吧~~A型路权?看样子你对路权不是很懂.. A型路权:采用与外界交通完全隔离的车道或轨道,无平交道且不与其它车辆混合行驶, 可为平面、高架、或地下之型式。台铁西部干线沿线虽有交通号志管制的平交 道或栅栏,但仍可属之。麻烦你解释一下国道客运何来A型路权?
27F:→ nick0605:当然没啥好讨论 机场捷运这个攸关国家的国际形象重大建设 06/13 14:18
28F:→ nick0605:本来就不适合BOT去搞 另外 某些运输丛书对於A型路权可没 06/13 14:19
29F:→ nick0605:这麽狭义 高速公路会列入是因为他是封闭型的道路 06/13 14:20
30F:推 EMU3005566:他可能国文老师常常请假没把他教好XD 06/13 14:22
31F:→ nick0605:我只说高速公路在某种程度算是A型路权 不要断章取义 06/13 14:22
32F:→ nick0605:乘国道客运是A型路权 更何况 高速公路与平面道路为立体交 06/13 14:23
33F:→ nick0605:叉 也符合A型路权的范畴 06/13 14:24
34F:→ nick0605:但我也没提国道客运阿 我只说高速公路阿 你断章取义了 06/13 14:24
35F:→ nick0605:SO 我只说高速公路某种程度算是A型路权 你不会看不懂吧 06/13 14:25
36F:→ nick0605:对於国道客运当然不是A型路权 因为车种混驶 但对於[高速 06/13 14:26
37F:→ nick0605:公路上的可运许行驶车种]而言 某种程度算是A型路权 因为 06/13 14:27
38F:→ EMU3005566:看到自己在跳针就就射出来了 06/13 14:29
39F:→ nick0605:高速公路对於行驶车辆有限制 像机车就不能骑上去 06/13 14:29
40F:→ nick0605:再者 对於高速公路上所有行车使用者而言 由於封闭型道路 06/13 14:29
41F:→ nick0605:与平面道路交叉时因立体化不被号志干扰 有其专属通行权 06/13 14:30
42F:→ nick0605:所以 我说高速公路某种程度算是A型路权我也没讲错阿 06/13 14:31
43F:→ nick0605:回归正提 国道客运联外有他的瓶颈 因为只要一遇上塞车稳 06/13 14:33
原来你一直都在脱离正题.... 没机车你还是无法排除汽车跟国道客运混合行驶的状况阿,现在又没有国道客运专用道? 原来你就是要跳针"高速公路某种程度算是A型路权"? 那跟本文无关耶,请你推文专心一点回应本文有关系的东西,谢谢。
44F:→ kudo070125:可不可以请你停止无止尽的回圈 06/13 14:33
45F:→ nick0605:挂 不过铁路升级也还是可以保有专属路权 更何况还可以依 06/13 14:33
46F:→ nick0605:需求提供直达半直达班次 这只要能克服排点问题就可以 06/13 14:34
47F:→ nick0605:若因为路线容量导致有瓶颈 那可以对期增加路线容量就好 06/13 14:35
48F:→ nick0605:请问这些工程需要花到上千亿 需要花到十一年吗 06/13 14:35
49F:→ nick0605:不要瞧不起铁路 钢轨轨道捷运的本质还是铁路运输一环 06/13 14:36
50F:→ nick0605:现在北部区段扣掉地下化不是有增加第三轨计画了吗 06/13 14:39
51F:→ nick0605:你以为铁路升级机场快铁只要建车站铁路这麽简单 路线容量 06/13 14:39
52F:→ nick0605:行车标准一些东西都要考虑进去 不会摆在那边不作 06/13 14:40
53F:→ nick0605:莺歌到桃园增加容量可以纾解 更何况 你有没有考虑一列车 06/13 14:41
之前就已经有人算过台北~桃园之间"现有"的路线容量是不足以应付机场快铁的需求.. 除非台北~桃园之间再增轨,才能保持班次的稳定性与准点的稳定性。否则以现有的状 况条件去弄机场快铁只会让台铁北部段更加吃紧跟更加不稳定而已。 ps.没有人说瞧不起台铁,请不要自己下注... 那儿?莺歌~桃园?那机场快铁开到莺歌就好了吗?树林~台北这段几时说要增轨了? 所以连轨道容量问题都没办法有效解决,你其它问题还有什麽好讨论... 纾解什麽?北部段最关键的部份就是树林~台北这段,莺歌~桃园三轨化也无助....
54F:→ nick0605:可以载进多少前往机场搭机的旅客 以自强号的挂车会不敷 06/13 14:42
55F:→ nick0605:需求吗 每天前往机场的人有像板南线捷运这麽多吗 不相信 06/13 14:43
56F:→ nick0605:以一般自强号挂车数提供的运量座位满载不发售站票 这样的 06/13 14:45
57F:→ EMU3005566:高 速 公 路 是 A 型 路 权 挖 哈 哈 06/13 14:46
58F:→ nick0605:运量要多少台国道客运才能消耗的完 班次问题更简单 06/13 14:46
59F:→ nick0605:配合机场出入境尖离峰需求去安排就好 一天你想要多少班 06/13 14:47
60F:→ nick0605:你也知道机场捷运不是通勤捷运 那这样的话为何台铁不能 06/13 14:48
61F:→ haeminlove:这位n大怎麽那麽卢.... 06/13 14:48
62F:推 EMU3005566:板南线:躺着也中枪 06/13 14:48
63F:→ nick0605:拥有其相同的EXPRESS功能 你还在文章开头唱衰台铁 06/13 14:48
64F:推 EMU3005566:说别人唱衰台铁 你自己不还唱衰高捷唱的很爽 06/13 14:52
65F:→ nick0605:那只是要作不作的问题而已 如果真的要作再难的问题也要去 06/13 14:52
66F:→ nick0605:克服 但是事实是 台铁懒 地方政府反弹 交通部不想得罪人 06/13 14:53
67F:→ nick0605:假设十一年前政府不管要不要盖机捷先改善林口线串联机场 06/13 14:54
68F:→ nick0605:真的不敷使用再盖机捷 总比什麽都没有来的好 06/13 14:55
69F:→ nick0605:桃园机场的运量都在下跌了 你机场快铁班距是要多密阿 06/13 14:55
70F:→ maymaysheep:先盖林口线只是更浪费而已... 06/13 14:55
71F:推 EMU3005566:容量都不够了 只改善林口线是有个洨用 06/13 14:56
72F:→ nick0605:每个地方都有每个地方不同的需求 香港机场快铁那麽密是因 06/13 14:59
73F:→ EMU3005566:为楼上选择性无视问题存在 06/13 15:00
74F:→ nick0605:为使用的量非常多 一切都是需求面考量 06/13 15:00
75F:→ nick0605:问题当桃园机场旅运量逐年下跌此时 你机场快捷有必要开这 06/13 15:01
76F:→ nick0605:麽密吗 你只要一般列车载运量够多根本就不用那麽密集发车 06/13 15:02
77F:→ nick0605:12节自强号能提供的座位约有六百人左右 06/13 15:03
78F:推 EMU3005566:等机场运量升回来之後才盖捷运最好是来得及... 06/13 15:04
机场快铁的关键不在一班车的载客数,而是"班次",说难听点就是一天班次有限的话, 达不到有效分散各时区的乘客,你一列自强号载运的数量比一列机场捷运车辆要高也没 用阿......机场捷运本来就不是通勤捷运,你拿板南线来比较干嘛@@? 我说实行上有困难,点出之前大家讨论出其困难的重点,这跟唱不唱衰什麽关系? 另外班次问题一点都不简单....参考一下国外的机场快铁的班次密度先?? 香港机场快线每12分钟一班。北京机场快线每15分钟一班。 况且机捷班次密也不是像台铁一班车载运量那麽大。对於旅客而言,希望的是班次多方 便任何时间转搭,不是运量大但班次却稀少。我一辆自强号的载运量可以拆成5列车去跑 的话,同样一小时你台铁一班自强号,人家可以拆成12分钟一班车,但两者运量一样, 试问对乘客来说你要一小时一班运量高的自强号,还是12分钟一班运量只有自强号的 1/5的机捷???
79F:→ nick0605:机场运量要升回来你乾脆先废了小港跟清泉岗国际线保证升 06/13 15:05
80F:→ nick0605:这就奇怪了 台铁班次都有时刻表 若想出国利用的人不会准 06/13 15:06
81F:→ nick0605:备或事先查开车时刻好掌握行程 难道你出国都不这样作阿 06/13 15:07
82F:→ nick0605:很多人要去桃园搭清晨班机 你知道他几点就出门了 三四点 06/13 15:08
83F:→ ponwho:不错的文章 可惜被某人推文给牺牲... 06/13 15:08
84F:→ nick0605:一小时一班太夸张啦 我三十分钟开一列就够了 06/13 15:09
85F:推 EMU3005566:原来你要旅客配合列车时刻选择班机? 还真天真 06/13 15:09
86F:→ nick0605:因为台北到板桥中间有很多地方只有捷运服务台铁没有服务 06/13 15:10
87F:→ nick0605:呵 如果你把火车当坐捷运的话 那我就只能无言了 06/13 15:11
我讲"板桥车站~台北车站"这2个点,不是板桥市区到台北市区。
88F:推 EMU3005566:原PO问台北跟板桥这两个点 你回答中间有几个站有啥关联 06/13 15:11
89F:→ nick0605:赶搭出国飞机本来是先行程就要先规划好 搭什麽车什麽时候 06/13 15:12
90F:→ EMU3005566:N板友不知道是国文程度太差还是理解逻辑能力太差 06/13 15:12
91F:→ nick0605:出发都会先准备 我就不相信看个时刻表预订车票有这麽难 06/13 15:12
92F:推 EMU3005566:什麽?预定车票? 为什麽我去搭香港机场快线跟日本成田 06/13 15:14
93F:→ EMU3005566:NEX都不用预定? XD 06/13 15:14
94F:→ EMU3005566:你都不把回国旅客当人看就是了 06/13 15:15
95F:推 nick0605:放心 台北车站到板桥车站搭的人还是有的 运输行为上都会 06/13 15:16
96F:→ nick0605:有起讫点考量 相信搭捷运的人起迄点绝对不是这两个车站 06/13 15:16
97F:→ nick0605:喔 那出国要搭国道客运 你要到站临柜买票还不知有无位置 06/13 15:18
98F:推 EMU3005566:我在跟你说机场快线为啥要订车票你跟我讲台北板桥干麻? 06/13 15:18
99F:→ EMU3005566:那班机DELAY了你预定的票不是就GG了? 06/13 15:19
100F:→ EMU3005566:通关有一堆人害你搭车DELAY你的车票是不是就GG了? 06/13 15:20
101F:推 nick0605:回楼上 台北板桥是回应原PO 如果你误解了只能说不好意思 06/13 15:21
102F:推 EMU3005566:ok阿 那你先说说为什麽要订票? 订票能吃吗? 06/13 15:24
103F:→ EMU3005566:班机DELAY你订的票要怎麽办? GG了? 06/13 15:24
104F:→ EMU3005566:通关排队等一堆人害你搭车DELAY撘不到车 车票白订了? 06/13 15:25
105F:→ nick0605:楼上 班机DELAY与否那是班机的事 我要出国前几天预定车票 06/13 15:27
106F:→ nick0605:时间到了拎行李出门搭火车直冲机场 一气呵成 搭火车不都 06/13 15:28
107F:→ nick0605:这样 我只要担心有没有车票好买以及会不会误点这样就好 06/13 15:30
108F:→ nick0605:如果怕误点 提早一班车到机场也没差 这年头出国的人不也 06/13 15:30
109F:→ nick0605:很早就到机场等候搭机 出国这种事情真的要规划好 06/13 15:31
110F:→ ron0117:最好返国的国内外旅客也叫他们爱用台铁时刻表啦..= =~~晕 06/13 15:31
※ 编辑: ckdiesel 来自: 112.104.6.217 (06/13 15:34)







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