作者hilterp (微風狂狂吹)
看板MRT
標題Re: [分享] 高捷運量不如預期,市民也該檢討!!
時間Fri May 29 01:16:35 2009
※ 引述《jwph (胖達)》之銘言：
: （端午佳節連放，大家都在板上XDD）
: 或許 高捷運量不如預期,市民也該檢討!! 這標題所背負的原罪太深了…
: 高雄市民是該檢討嗎？ 這我不清楚
: 我不針對任何人的發文回應，只想提出一些點
: 台北捷運還算蠻多人搭乘，其中的原因是？
: 1.大台北很大，開、騎車到哪裡都很遠。車多，騎車蠻危險、開車沒停車位
: 2.衛星市鎮多圍繞台北市（雙和、蘆洲、三重、新莊、板橋、新店、汐止、淡水…）
: 每日進出台北市的民眾很多（就業、就學），導致通勤出現
是阿，如同前篇的戰文一樣，台北光是這些衛星市鎮人就多少了？
光是板橋就破50萬 雙和又破50萬 新店+北市文山又破50萬 三蘆地帶也40萬有了
如果這些地方的人口湧進北市，路不塞也難
現在回到高雄來看，高雄縣有那個地方有這個水準？
與其說高雄交通好，不如說高雄車子的數量遠低於台北
在馬路差不多的情況下，高雄就顯的空曠許多
高雄路況好絕對不是因為交通設計比較好 照這種邏輯 台東市的設計不就更好= =
在這種停車簡單，公車很鳥的地方，的確沒人會去搭捷運
這也證明了原原PO的論點，高雄的確不需要捷運阿
高雄蓋捷運 至少有很大的成分是 台北有我也要有的心態
以高雄的狀況，停車場多蓋一點就可以了
往後需要？整個台北通勤人口加起來 500萬以上
北市270萬+北縣325萬-北縣偏遠地區的人口
高雄市+高雄縣鳳山林園一帶...再把屏東市拉進來好了 了不起200萬
就算要提早最準備，也提的太早了
在說台北在有捷運之前，公車網已經算是完善，高雄的公車...你們在地人會想搭嗎？
有次我去高雄沒開車，說到了高雄車站搭公車好了，我朋友聽到我要搭公車
還想辦法弄台機車給我= = 他連問三次"你確定你要搭公車"?
日本的京都到現在地鐵網還是很不發達，到是京都的公車算發達
日本也不是每個城市都在地鐵的好嗎
ps 那篇戰文我有看，我不知道他的高雄市區人口60萬是怎麼算的
但他提到一個重點，以現在的高雄而言，只是剛好滑過蓋捷運的門檻
看現在高捷的營運狀況，真的的確是如此 與其花錢繼續蓋
不如先把錢拿來把路拓寬，做更好的公車網，捷運已經可以排到第三重要的位置了
: （p.s北市進入北縣的最後一站：關渡、龍山寺、景美、古亭。過了這站就到北縣）
: （好奇一問：究竟每天有多少人湧進台北市阿？）
: 3.公車很多，讓民眾依賴大眾運輸（因為公車還是會有時失誤，捷運讓人安心）
: 4.拆了台鐵淡水線（北淡線）、新店線（萬新鐵路），民眾不得不搭乘捷運
: 5.路經（板南線：忠孝東路下方。淡水新店線：沿線很多景點、住很多人）
: （木柵線：等內湖線一起發威。中和線：中永和人多到爆炸、很擠）
: 6.大台北本身人多。真的很多
: 7.外地來大台北的人也多。拉力很強
: 8.請補充
: 嗯，高雄有哪幾項點跟台北雷同呢？
: 雖然台北的路上車子依舊多，但總比沒有捷運來的少多了
: 納莉颱風導致捷運站淹水，那一陣子真是苦了台北人
: 都要提早出門，現在回想起來真是可怕夢魘
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◆ From: 123.193.82.104
1F：推 jizuo: 高雄需要把路拓寬... (三度筆記) 原PO真的瞭解高雄嗎 05/29 01:19
2F：→ ridges:.. 05/29 01:19
3F：→ jizuo: 還是重申 台北太晚蓋不代表其他地方都要比照台北的公式 05/29 01:20
4F：→ jizuo: 200萬不夠 那要幾百萬才夠? 05/29 01:20
5F：推 windward:高雄不需要 然後呢? 把現在的軌道拿來當自行車道嗎 05/29 01:20
6F：→ jizuo: 你朋友不搭公車 關高雄什麼事? 你朋友可以代表全高雄? 05/29 01:21
7F：→ valenci:推一樓，傻眼 05/29 01:22
8F：→ hilterp:但是高捷虧損卻是不爭的事實 05/29 01:22
9F：噓 ridges:根本不了解高雄的人，配上沒有說服力論點，真的很難看。 05/29 01:22
10F：→ jizuo:我覺得原PO陷入一種 台北=公式 的迷思 忘記真正的需求 05/29 01:23
11F：→ hilterp:而討論串中很多人不搭捷運 也是不爭的事實 05/29 01:23
12F：→ windward:現在還在戰需不需要真得很煩 請先把還沒蓋的地區都戰一戰 05/29 01:23
13F：推 goodmood1988:傻眼+1 高雄是全台灣路最大條的了 05/29 01:23
14F：→ sohate5566:那東部幹線怎麼辦?改建捷運嗎( ︶︿︶) 05/29 01:23
15F：→ ggoi:你去看高捷規劃的始末 不要用現況回推建設動機 會失準 05/29 01:24
16F：→ jizuo: 而且拓寬道路和發展大眾運輸是矛盾的 原PO功課還是要做 05/29 01:24
17F：→ hilterp:一句話問你 你搭不搭捷運 05/29 01:24
18F：→ ggoi:台北有高雄也要有到底是哪裡傳出來的觀點? 批判也要有依據吧 05/29 01:25
19F：→ hilterp:不能老是台北有 高雄就要有的心態 05/29 01:25
20F：→ jizuo: 我倒覺得原PO是 高雄太早有 台北就不爽 的心態 05/29 01:25
21F：→ hilterp:但虧錢的事實擺在眼前 蓋了又不搭 然後又說有需要 05/29 01:26
22F：→ jizuo: 其實以需求面來看 高雄興建捷運的時機算是洽到好處 05/29 01:26
23F：推 metalfinally:高雄市政府的確要想辦法吸一點外地人口，像工作機會 05/29 01:26
24F：→ hilterp:需要在哪裡? 05/29 01:26
25F：→ ridges:話都你講就好了，不能因為東京有捷運 台北就要有的心態.. 05/29 01:27
26F：→ metalfinally:不然大家都往台北聚集全台各縣市也沒輒 05/29 01:27
27F：推 ggoi:你根本沒搞清楚高捷規劃的時間與動機 用現況看圖說故事說高雄 05/29 01:27
28F：推 valenci:我也覺得差不多是時候，只是bot虧爆的話市府就買回吧 05/29 01:27
29F：→ ridges:反正不需要證據咩~~我隨便寫你隨便看 05/29 01:28
30F：→ jizuo: 虧錢就不能蓋 台北現在可能還只有淡水+木柵吧 05/29 01:28
31F：→ ggoi:是學台北 這根本是門外漢的說法 沒有依據也很粗糙 05/29 01:28
32F：→ windward:韓國也是六個城市有捷運 他們有在戰首爾有為啥某地也有嗎 05/29 01:29
33F：→ jizuo:講得好像台北捷運是全世界第一條捷運一樣 唉~~ 05/29 01:29
34F：→ valenci:市府買回就較沒那麼近期的壓力。 05/29 01:29
35F：→ hilterp:講到痛處又要扣帽子了 我什麼時候說台北是世界第一條捷運 05/29 01:30
36F：推 Minovski:那富山的LRT可以拆了，人那麼少要那幹嘛？ 05/29 01:30
37F：→ hilterp:人少只是其中一個重點 問題出在蓋了沒人搭 05/29 01:31
38F：→ hilterp:要你們搭捷運和要命一樣 那請問蓋了要幹嘛? 05/29 01:31
39F：→ jizuo:沒人搭沒人搭沒人搭沒人搭沒人搭沒人搭沒人搭沒人搭沒人搭 05/29 01:31
40F：→ siowan135:原po可以投書歐盟，科科 05/29 01:31
41F：→ windward:十幾萬人都是阿飄就是了 人不多但不到沒人要搭好嗎 05/29 01:31
42F：→ hilterp:就和買車的人 結果一個月開不到一次的感覺一樣 05/29 01:32
43F：→ Minovski:您的「沒人搭」也要有個定義吧 虧錢不等於沒人搭呀 05/29 01:32
44F：噓 ridges:說白一點：沒人搭跟你有關係嗎...而且也不是沒人搭 (切) 05/29 01:32
45F：→ jizuo:===============恭喜新戰神誕生================= 05/29 01:32
46F：→ Minovski:首爾地鐵虧錢、紐約地鐵虧錢，所以呢？ 05/29 01:33
47F：→ heronisolate:興建之前的評估數字 其實是沒達到興建MRT的門檻沒錯 05/29 01:33
48F：→ ciswww:搭乘人數與系統大小不成比例 05/29 01:33
49F：→ Minovski:做好的公車網的確是可以同時進行的 並非強要排先後 05/29 01:33
50F：推 ggoi:捷運是用來搭的 不是用來戰的 你不住高雄 謝謝指教 05/29 01:35
51F：推 jizuo:你說SOGO是木柵線通車才繁榮的 又說高雄需要拓寬馬路 05/29 01:36
52F：→ jizuo:你到底是哪裡人阿? (抖) 05/29 01:36
53F：→ hilterp:sogo 本來就是木柵線通才繁榮 05/29 01:37
54F：推 Minovski:樓上的論點已經有在地人質疑了 可以提出證據嗎 05/29 01:37
55F：→ siowan135:噗 05/29 01:38
56F：→ heronisolate:sogo的起來不是因為木柵線 是西區飽和改向東發展結果 05/29 01:38
57F：→ hilterp:台北早期最好的百貨 是遠東和力霸 sogo在哪裡 05/29 01:38
58F：→ siowan135:我慢了= = SOGO去看數據吧 05/29 01:38
59F：→ heronisolate:這應該早在1980年代就出現了 05/29 01:38
60F：噓 rw0226:高雄的路要拓寬啊? 科科 05/29 01:39
61F：→ Minovski:其實我不覺得hilterp講的都錯 不過有些論點失之偏頗了 05/29 01:39
62F：噓 chen628:這實在不噓不行!海港城路已經夠寬了吧..要戰也先做點功課 05/29 01:40
63F：噓 oceansnow:要拓寬!?在拓下去高雄是應該沒有"巷子"了....XDDDD 05/29 01:42
64F：噓 chen628:而且現在已經蓋了在酸也沒用了吧!在興建之前酸這些還有點 05/29 01:43
65F：→ hilterp:蓋了就蓋了阿 我只是說沒有必要繼續蓋下去 05/29 01:44
66F：→ chen628:看頭!講點有建設性的東西吧! 05/29 01:44
67F：→ hilterp:又沒說 蓋了要拆 你們真的很奇怪耶 05/29 01:44
68F：→ oceansnow:再說別人奇怪之前 怎麼不先檢視一下自己的論點呢?? 05/29 01:45
69F：→ hilterp:是哪隻眼睛說蓋了要拆? 05/29 01:45
70F：→ windward:你的不需要捷運 沒人搭 很明顯就是叫人家拆了算了 05/29 01:45
71F：→ hilterp:論點相當正確 end 05/29 01:45
72F：→ chen628:好吧算我誤會你好了!但有些說法你自己還是要斟酌一下吧! 05/29 01:45
73F：→ chen628:已經很多人幫你筆記了... 05/29 01:46
74F：→ hilterp:沒人搭=拆了算了？ 我只是說環狀線沒必要蓋 蓋了就用阿 05/29 01:46
75F：→ windward:你的第一段就提到不需要捷運啦 你那段又沒提到輕軌 05/29 01:48
76F：→ hilterp:不需要捷運沒錯阿 但你都蓋了 總不成拆了吧？ 05/29 01:48
77F：→ hilterp:所以重點是 沒有必要繼續蓋 沒有人說要拆了好嗎 05/29 01:49
78F：→ siowan135:嗯嗯，所以就可以永遠都拿路網沒形成的高捷比了(筆記) 05/29 01:49
79F：推 windward:是阿 所以討論如何提升運量比較有意義吧 05/29 01:50
80F：→ hilterp:又是亂扣帽子的說法 05/29 01:50
81F：→ windward:講些沒人搭 不需要 這有幫助嗎? 05/29 01:50
82F：→ heronisolate:高捷路網已經形成... 05/29 01:50
83F：推 pizzicato:1980年代後期,東區就已經繁榮起來了.東區的繁榮跟木柵線 05/29 01:51
84F：→ hilterp:提升運量 先把公車網做出來才有意義 05/29 01:51
85F：→ pizzicato:沒有什麼關係.就算不蓋木柵線,東區也遲早會超過西區. 05/29 01:51
86F：→ heronisolate:最主要的通勤帶左營前鎮楠梓間已經都有捷運通過 05/29 01:51
87F：→ hilterp:沒有公車網 空有捷運網一樣沒人搭 05/29 01:52
88F：→ heronisolate:上面打錯 是左營前鎮鳳山之間 05/29 01:52
89F：→ pizzicato:木柵線完工已經是1996年的事情了. 05/29 01:52
90F：推 metalfinally:難說...在台北機車轉捷運也很常見 05/29 01:52
91F：→ windward:公車路網隨著捷運開通高雄也努力了不少 05/29 01:53
92F：→ hilterp:台北東區超過西區很大的原因是 台北市府東遷 05/29 01:53
93F：→ pizzicato:雙和人口早就超越60萬了. 還有,台北市270萬,台北縣325萬 05/29 01:54
95F：→ hilterp:木柵線是催化劑 板南線是興奮劑 05/29 01:54
96F：→ heronisolate:更大原因是...西邊塞不下了... 05/29 01:54
97F：→ pizzicato:這是民國幾年的數據啊?? 你的人口跟年代都扭曲蠻嚴重的 05/29 01:54
98F：→ jwph:基隆、桃園也應該算進來 不少人搭台鐵轉捷運吧 05/29 01:55
99F：→ heronisolate:還有市府是在信義區 和sogo的東區 其實關係不算太大. 05/29 01:55
100F：→ pizzicato:是東區先繁榮後,市府才東遷的. 一個市政府遷移會影響多 05/29 01:56
101F：→ pizzicato:大的商業活動？？ 照你講台南市府遷到安平,那安平不就變 05/29 01:56
102F：→ pizzicato:台南最繁華的地方？ 05/29 01:56
103F：→ hilterp:樓上你轉移焦點戰台北了? 05/29 01:57
104F：→ hilterp:你要不要看市府東遷前信義區長什麼樣 05/29 01:57
105F：推 jwph:信義計劃區的繁榮有很多原因 不只是市政府吧 05/29 01:58
106F：→ jwph:那邊本來就要規劃成：台北曼哈頓 （笑 05/29 01:58
107F：→ pizzicato:在說你啊,很多論點瑕疵很多. 被指正又不虛心接受. 05/29 01:58
108F：推 rw0226:台中市政府西遷的原因和台北市類似 05/29 01:59
109F：→ rw0226:但現在還沒遷，七期都已經這樣了 05/29 01:59
110F：→ pizzicato:有人跳針很嚴重,他好像不知道東區跟信義區是完全不同的 05/29 01:59
111F：→ pizzicato:兩個地區... 我更確定h大不是台北人了. 05/29 01:59
112F：推 Minovski:沒有對都市活動長期觀察前就鐵口直斷 是本篇引戰主因吧 05/29 01:59
113F：→ pizzicato:你還沒回答我,台北市270萬跟台北縣325萬是民國幾年數據 05/29 02:00
114F：→ jizuo:連我這南部人都知道 小時候(1990~1995)去台北最期待就是去 05/29 02:00
115F：→ jizuo:東區SOGO一帶逛街看人潮 05/29 02:01
116F：→ jizuo:怎麼台北人不知道 除非一出生時木柵線就通車了 05/29 02:01
117F：→ hilterp:1990年 sogo的確發展起來了 你的早期對我來說是後期了 05/29 02:01
118F：→ pizzicato:還有SOGO忠孝店1987年就開幕了.請告訴我跟木柵線何關? 05/29 02:02
119F：→ pizzicato:你自己說東區是木柵線開通才繁榮起來的,現在又不承認？ 05/29 02:03
120F：→ hilterp:本來就是阿 木柵線是sogo的催化劑 05/29 02:04
121F：推 pizzicato:所以閣下還是認為東區是木柵線開通後才繁榮起來的囉？ 05/29 02:05
122F：→ hilterp:或許以外地人的角度看這樣很繁榮啦 但87年北車和sogo比... 05/29 02:05
123F：推 jwph:在台北市 SOGO有四家 還敢開！ 05/29 02:05
124F：→ jizuo:好亂 說SOGO因木柵線而繁榮 又說木柵線是sogo的催化劑 矛盾 05/29 02:06
125F：→ hilterp:頂多算是台北的次中心 05/29 02:06
126F：→ pizzicato:對了 今年四月的數據 台北縣人口是384萬5千人 05/29 02:06
127F：→ pizzicato:在你的文章底下,台北縣當場消失60萬人耶. 05/29 02:07
128F：→ hilterp:sogo 四家又是多久以後的事了= = 05/29 02:07
129F：→ hilterp:現在又轉移焦點 戰人口了 05/29 02:07
130F：推 ajay81104:(亂入)撇開以前高雄公車不說.現在的高雄公車請你搭搭看! 05/29 02:08
131F：推 jwph:忠孝、敦化、復興、天母 2009年的事 05/29 02:08
132F：→ jizuo:還好啦 高雄市公車+捷運每天20萬的運量也都變阿飄了 05/29 02:08
133F：→ pizzicato:你自己說台北縣人口325萬人,還好意思說我戰你？ XD 05/29 02:08
134F：→ hilterp:我只是要凸顯 高雄地區人口遠低於台北 數據舊一點不影響 05/29 02:08
135F：→ pizzicato:算了 人過30不能熬夜 留給其他人好好跟閣下討論 XD 晚安 05/29 02:09
136F：→ hilterp:不斷的轉移焦點 05/29 02:09
137F：→ hilterp:早期sogo 就一間忠孝館 敦化 復興都是很後面的事 05/29 02:10
138F：推 JyunHong:這篇廢文只有一個結論 只有台北可以有捷運 05/29 02:11
139F：→ JyunHong:台北以南都不需要捷運 就這麼簡單 05/29 02:11
140F：→ hilterp:從樓上的論點更可證明 台北有我也要有的心態 05/29 02:12
141F：→ ajay81104:高雄現在公車進步很多好嗎.而且你當時根本沒搭.你怎知道 05/29 02:12
142F：推 rw0226:以後要戰南北就來MRT板就好啦！ 八卦板算什麼 05/29 02:12
143F：→ ajay81104:他的水準如何? 05/29 02:13
144F：推 jwph:捷運真的不是說蓋就蓋 興建、維修、營運成本很高 05/29 02:13
145F：→ JyunHong:我今天才知道原來高雄的路幅又窄又小 需要到拓寬的地步 05/29 02:13
146F：→ jwph:暑假想去高雄一趟 有便宜的民宿嗎？ （亂入 05/29 02:14
147F：→ JyunHong:TRTC 如果是 BOT kerker 05/29 02:14
148F：→ ajay81104:日本當然不是每個城市有地鐵.但日本不只一個城市有地鐵! 05/29 02:15
149F：推 jwph:台灣跟日本比…… 05/29 02:16
150F：→ ajay81104:以目前的表現來說.高捷應該還不算糟!當然標準因人而異~ 05/29 02:16
151F：→ igarasiyui:等一下 中山路跟中正路還拓寬的話 不就變高速公路了 05/29 02:16
152F：→ hilterp:但日本的第二大城人口大勝台灣的第一大城 05/29 02:17
153F：→ ajay81104:跟日本比是回應這篇的原文~ 05/29 02:17
154F：→ siowan135:J大的論點哪裡有那種心態了... 05/29 02:17
155F：→ ajay81104:那台灣第一大城.第二大城的及格標準何在?是第一大城嗎? 05/29 02:19
156F：→ hilterp:這根及格又有什麼關係 05/29 02:21
157F：推 JyunHong:什麼是不爭的事實 已經先入為主 再討論下去有何意義 05/29 02:22
158F：→ JyunHong:這又讓我想到電扶梯的戰文 靠右站是國際禮儀 kerker 05/29 02:23
159F：→ windward:這篇明顯看出 台北獨有的高雄怎可以有的心態 這也說得通 05/29 02:25
160F：→ jizuo:還有"高雄憑什麼150萬人口就有捷運"的心態 這也說得通 05/29 02:29
161F：推 metalfinally:高雄晚台北這麼多年蓋捷運，也是在觀望捷運行不行， 05/29 02:29
162F：→ ajay81104:嗯.因為原PO先把台北標準公式套入高雄的~ 05/29 02:29
163F：推 JyunHong:台灣不是只有台北 有遠見一點吧 05/29 02:30
164F：→ metalfinally:竟然台北行的話，高雄沒有理由不用，畢竟各縣市都希 05/29 02:30
165F：→ JyunHong:高雄捷運拖了十幾年才核定.... 05/29 02:30
166F：→ ajay81104:高捷才一年.公車也持續進步.時間!多給高雄時間再下定論! 05/29 02:30
167F：→ heronisolate:只能說未來其它的系統和路線選擇要更謹慎 05/29 02:31
168F：→ metalfinally:望自己能夠繁榮，只是高雄人沒那麼多，蓋捷運需要點 05/29 02:31
169F：→ metalfinally:配套，而且捷運也要夠吸引人，八線齊發的卻不可能了 05/29 02:32
170F：→ ajay81104:順便回答原文一個問題.我高雄人.現在的高雄公車我會搭喔 05/29 02:32
171F：→ JyunHong:高雄怎麼可以有世運 主辦城應該是台北市才對啊 (誤) 05/29 02:33
172F：推 wipers:蓋捷運不見得會促進繁榮......就像每個高鐵站都打算發展成 05/29 02:34
173F：→ wipers:新市鎮，但是往往事與願違 05/29 02:35
174F：→ windward:舉高鐵那太極端了 天天搭高鐵的人比天天搭捷運少太多了 05/29 02:36
175F：推 JyunHong:叭叭 台中、高雄怎麼可以有捷運 犯規~~~ 05/29 02:36
176F：→ heronisolate:新市鎮在台灣有成功的嗎... 05/29 02:37
177F：→ wipers:舉高鐵的例子是，台灣的炒地皮集團很愛用交通建設來拉抬行 05/29 02:37
178F：→ JyunHong:利益糾葛太多了 通常會失敗 05/29 02:37
179F：→ windward:林口吧 算是半成功了 05/29 02:37
180F：→ wipers:情，但是幾十年下來卻很少有哪個聚落是因為交通建設而發達 05/29 02:37
181F：→ wipers:起來的 05/29 02:38
182F：→ siowan135:之前高中課本上有寫澄清湖，不過應該是變成住宅區了而以 05/29 02:38
183F：→ wipers:要發達，蓋工業區還比較快 05/29 02:39
184F：推 metalfinally:高鐵那個附屬設施有看沒有影你要叫他怎麼開發... 05/29 02:39
185F：→ heronisolate:才正要說 林口的工業區帶來不少就業人口.. 05/29 02:40
186F：→ metalfinally:而且高鐵那個已經接近造鎮等級了...台灣的造鎮能力.. 05/29 02:40
187F：推 JyunHong:新光三越左營高鐵店年底前要開幕了 05/29 02:40
188F：→ wipers:對啊，蓋工廠有人再開路，而不是先開路設站再期望有人 05/29 02:41
189F：→ heronisolate:不過 像是高鐵高捷等交通建設對左營影響非常的大 05/29 02:41
190F：→ metalfinally:嗯，差異蠻大的，博愛路變蠻多的 05/29 02:42
191F：→ heronisolate:雖然原本就已經開始發展北高雄 但速度又更為加快了點 05/29 02:42
192F：→ mightmagic:先是sogo靠木柵線發達,再來是高雄的路需要拓寬.. 05/29 02:46
193F：→ mightmagic:期待原po再提出一些讓大家看法迥異的見解 05/29 02:47
194F：→ orzmaster:台北只是新奇設計的實驗場好嗎... 05/29 02:51
195F：推 JyunHong:樓上是在說貓纜嗎 XD 05/29 02:51
196F：噓 geesegeese:把路拓寬？....公車網？ 你真的有到過高雄嗎？ 05/29 02:51
197F：→ orzmaster:譬如市民大道好了，哪個天才把匯入與匯出車流的車道做在 05/29 02:55
198F：→ orzmaster:最內側車道的... 05/29 02:55
199F：→ mightmagic:sogo網站:敦化館開幕日期：83.09.16 這叫很後期開幕喔? 05/29 03:00
200F：→ ciswww:因為放在外側車道也很糟 05/29 03:27