作者hilterp (微风狂狂吹)
看板MRT
标题Re: [分享] 高捷运量不如预期,市民也该检讨!!
时间Fri May 29 01:16:35 2009
※ 引述《jwph (胖达)》之铭言：
: （端午佳节连放，大家都在板上XDD）
: 或许 高捷运量不如预期,市民也该检讨!! 这标题所背负的原罪太深了…
: 高雄市民是该检讨吗？ 这我不清楚
: 我不针对任何人的发文回应，只想提出一些点
: 台北捷运还算蛮多人搭乘，其中的原因是？
: 1.大台北很大，开、骑车到哪里都很远。车多，骑车蛮危险、开车没停车位
: 2.卫星市镇多围绕台北市（双和、芦洲、三重、新庄、板桥、新店、汐止、淡水…）
: 每日进出台北市的民众很多（就业、就学），导致通勤出现
是阿，如同前篇的战文一样，台北光是这些卫星市镇人就多少了？
光是板桥就破50万 双和又破50万 新店+北市文山又破50万 三芦地带也40万有了
如果这些地方的人口涌进北市，路不塞也难
现在回到高雄来看，高雄县有那个地方有这个水准？
与其说高雄交通好，不如说高雄车子的数量远低於台北
在马路差不多的情况下，高雄就显的空旷许多
高雄路况好绝对不是因为交通设计比较好 照这种逻辑 台东市的设计不就更好= =
在这种停车简单，公车很鸟的地方，的确没人会去搭捷运
这也证明了原原PO的论点，高雄的确不需要捷运阿
高雄盖捷运 至少有很大的成分是 台北有我也要有的心态
以高雄的状况，停车场多盖一点就可以了
往後需要？整个台北通勤人口加起来 500万以上
北市270万+北县325万-北县偏远地区的人口
高雄市+高雄县凤山林园一带...再把屏东市拉进来好了 了不起200万
就算要提早最准备，也提的太早了
在说台北在有捷运之前，公车网已经算是完善，高雄的公车...你们在地人会想搭吗？
有次我去高雄没开车，说到了高雄车站搭公车好了，我朋友听到我要搭公车
还想办法弄台机车给我= = 他连问三次"你确定你要搭公车"?
日本的京都到现在地铁网还是很不发达，到是京都的公车算发达
日本也不是每个城市都在地铁的好吗
ps 那篇战文我有看，我不知道他的高雄市区人口60万是怎麽算的
但他提到一个重点，以现在的高雄而言，只是刚好滑过盖捷运的门槛
看现在高捷的营运状况，真的的确是如此 与其花钱继续盖
不如先把钱拿来把路拓宽，做更好的公车网，捷运已经可以排到第三重要的位置了
: （p.s北市进入北县的最後一站：关渡、龙山寺、景美、古亭。过了这站就到北县）
: （好奇一问：究竟每天有多少人涌进台北市阿？）
: 3.公车很多，让民众依赖大众运输（因为公车还是会有时失误，捷运让人安心）
: 4.拆了台铁淡水线（北淡线）、新店线（万新铁路），民众不得不搭乘捷运
: 5.路经（板南线：忠孝东路下方。淡水新店线：沿线很多景点、住很多人）
: （木栅线：等内湖线一起发威。中和线：中永和人多到爆炸、很挤）
: 6.大台北本身人多。真的很多
: 7.外地来大台北的人也多。拉力很强
: 8.请补充
: 嗯，高雄有哪几项点跟台北雷同呢？
: 虽然台北的路上车子依旧多，但总比没有捷运来的少多了
: 纳莉台风导致捷运站淹水，那一阵子真是苦了台北人
: 都要提早出门，现在回想起来真是可怕梦魇
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◆ From: 123.193.82.104
1F：推 jizuo: 高雄需要把路拓宽... (三度笔记) 原PO真的了解高雄吗 05/29 01:19
2F：→ ridges:.. 05/29 01:19
3F：→ jizuo: 还是重申 台北太晚盖不代表其他地方都要比照台北的公式 05/29 01:20
4F：→ jizuo: 200万不够 那要几百万才够? 05/29 01:20
5F：推 windward:高雄不需要 然後呢? 把现在的轨道拿来当自行车道吗 05/29 01:20
6F：→ jizuo: 你朋友不搭公车 关高雄什麽事? 你朋友可以代表全高雄? 05/29 01:21
7F：→ valenci:推一楼，傻眼 05/29 01:22
8F：→ hilterp:但是高捷亏损却是不争的事实 05/29 01:22
9F：嘘 ridges:根本不了解高雄的人，配上没有说服力论点，真的很难看。 05/29 01:22
10F：→ jizuo:我觉得原PO陷入一种 台北=公式 的迷思 忘记真正的需求 05/29 01:23
11F：→ hilterp:而讨论串中很多人不搭捷运 也是不争的事实 05/29 01:23
12F：→ windward:现在还在战需不需要真得很烦 请先把还没盖的地区都战一战 05/29 01:23
13F：推 goodmood1988:傻眼+1 高雄是全台湾路最大条的了 05/29 01:23
14F：→ sohate5566:那东部干线怎麽办?改建捷运吗( ︶︿︶) 05/29 01:23
15F：→ ggoi:你去看高捷规划的始末 不要用现况回推建设动机 会失准 05/29 01:24
16F：→ jizuo: 而且拓宽道路和发展大众运输是矛盾的 原PO功课还是要做 05/29 01:24
17F：→ hilterp:一句话问你 你搭不搭捷运 05/29 01:24
18F：→ ggoi:台北有高雄也要有到底是哪里传出来的观点? 批判也要有依据吧 05/29 01:25
19F：→ hilterp:不能老是台北有 高雄就要有的心态 05/29 01:25
20F：→ jizuo: 我倒觉得原PO是 高雄太早有 台北就不爽 的心态 05/29 01:25
21F：→ hilterp:但亏钱的事实摆在眼前 盖了又不搭 然後又说有需要 05/29 01:26
22F：→ jizuo: 其实以需求面来看 高雄兴建捷运的时机算是洽到好处 05/29 01:26
23F：推 metalfinally:高雄市政府的确要想办法吸一点外地人口，像工作机会 05/29 01:26
24F：→ hilterp:需要在哪里? 05/29 01:26
25F：→ ridges:话都你讲就好了，不能因为东京有捷运 台北就要有的心态.. 05/29 01:27
26F：→ metalfinally:不然大家都往台北聚集全台各县市也没辄 05/29 01:27
27F：推 ggoi:你根本没搞清楚高捷规划的时间与动机 用现况看图说故事说高雄 05/29 01:27
28F：推 valenci:我也觉得差不多是时候，只是bot亏爆的话市府就买回吧 05/29 01:27
29F：→ ridges:反正不需要证据咩~~我随便写你随便看 05/29 01:28
30F：→ jizuo: 亏钱就不能盖 台北现在可能还只有淡水+木栅吧 05/29 01:28
31F：→ ggoi:是学台北 这根本是门外汉的说法 没有依据也很粗糙 05/29 01:28
32F：→ windward:韩国也是六个城市有捷运 他们有在战首尔有为啥某地也有吗 05/29 01:29
33F：→ jizuo:讲得好像台北捷运是全世界第一条捷运一样 唉~~ 05/29 01:29
34F：→ valenci:市府买回就较没那麽近期的压力。 05/29 01:29
35F：→ hilterp:讲到痛处又要扣帽子了 我什麽时候说台北是世界第一条捷运 05/29 01:30
36F：推 Minovski:那富山的LRT可以拆了，人那麽少要那干嘛？ 05/29 01:30
37F：→ hilterp:人少只是其中一个重点 问题出在盖了没人搭 05/29 01:31
38F：→ hilterp:要你们搭捷运和要命一样 那请问盖了要干嘛? 05/29 01:31
39F：→ jizuo:没人搭没人搭没人搭没人搭没人搭没人搭没人搭没人搭没人搭 05/29 01:31
40F：→ siowan135:原po可以投书欧盟，科科 05/29 01:31
41F：→ windward:十几万人都是阿飘就是了 人不多但不到没人要搭好吗 05/29 01:31
42F：→ hilterp:就和买车的人 结果一个月开不到一次的感觉一样 05/29 01:32
43F：→ Minovski:您的「没人搭」也要有个定义吧 亏钱不等於没人搭呀 05/29 01:32
44F：嘘 ridges:说白一点：没人搭跟你有关系吗...而且也不是没人搭 (切) 05/29 01:32
45F：→ jizuo:===============恭喜新战神诞生================= 05/29 01:32
46F：→ Minovski:首尔地铁亏钱、纽约地铁亏钱，所以呢？ 05/29 01:33
47F：→ heronisolate:兴建之前的评估数字 其实是没达到兴建MRT的门槛没错 05/29 01:33
48F：→ ciswww:搭乘人数与系统大小不成比例 05/29 01:33
49F：→ Minovski:做好的公车网的确是可以同时进行的 并非强要排先後 05/29 01:33
50F：推 ggoi:捷运是用来搭的 不是用来战的 你不住高雄 谢谢指教 05/29 01:35
51F：推 jizuo:你说SOGO是木栅线通车才繁荣的 又说高雄需要拓宽马路 05/29 01:36
52F：→ jizuo:你到底是哪里人阿? (抖) 05/29 01:36
53F：→ hilterp:sogo 本来就是木栅线通才繁荣 05/29 01:37
54F：推 Minovski:楼上的论点已经有在地人质疑了 可以提出证据吗 05/29 01:37
55F：→ siowan135:噗 05/29 01:38
56F：→ heronisolate:sogo的起来不是因为木栅线 是西区饱和改向东发展结果 05/29 01:38
57F：→ hilterp:台北早期最好的百货 是远东和力霸 sogo在哪里 05/29 01:38
58F：→ siowan135:我慢了= = SOGO去看数据吧 05/29 01:38
59F：→ heronisolate:这应该早在1980年代就出现了 05/29 01:38
60F：嘘 rw0226:高雄的路要拓宽啊? 科科 05/29 01:39
61F：→ Minovski:其实我不觉得hilterp讲的都错 不过有些论点失之偏颇了 05/29 01:39
62F：嘘 chen628:这实在不嘘不行!海港城路已经够宽了吧..要战也先做点功课 05/29 01:40
63F：嘘 oceansnow:要拓宽!?在拓下去高雄是应该没有"巷子"了....XDDDD 05/29 01:42
64F：嘘 chen628:而且现在已经盖了在酸也没用了吧!在兴建之前酸这些还有点 05/29 01:43
65F：→ hilterp:盖了就盖了阿 我只是说没有必要继续盖下去 05/29 01:44
66F：→ chen628:看头!讲点有建设性的东西吧! 05/29 01:44
67F：→ hilterp:又没说 盖了要拆 你们真的很奇怪耶 05/29 01:44
68F：→ oceansnow:再说别人奇怪之前 怎麽不先检视一下自己的论点呢?? 05/29 01:45
69F：→ hilterp:是哪只眼睛说盖了要拆? 05/29 01:45
70F：→ windward:你的不需要捷运 没人搭 很明显就是叫人家拆了算了 05/29 01:45
71F：→ hilterp:论点相当正确 end 05/29 01:45
72F：→ chen628:好吧算我误会你好了!但有些说法你自己还是要斟酌一下吧! 05/29 01:45
73F：→ chen628:已经很多人帮你笔记了... 05/29 01:46
74F：→ hilterp:没人搭=拆了算了？ 我只是说环状线没必要盖 盖了就用阿 05/29 01:46
75F：→ windward:你的第一段就提到不需要捷运啦 你那段又没提到轻轨 05/29 01:48
76F：→ hilterp:不需要捷运没错阿 但你都盖了 总不成拆了吧？ 05/29 01:48
77F：→ hilterp:所以重点是 没有必要继续盖 没有人说要拆了好吗 05/29 01:49
78F：→ siowan135:嗯嗯，所以就可以永远都拿路网没形成的高捷比了(笔记) 05/29 01:49
79F：推 windward:是阿 所以讨论如何提升运量比较有意义吧 05/29 01:50
80F：→ hilterp:又是乱扣帽子的说法 05/29 01:50
81F：→ windward:讲些没人搭 不需要 这有帮助吗? 05/29 01:50
82F：→ heronisolate:高捷路网已经形成... 05/29 01:50
83F：推 pizzicato:1980年代後期,东区就已经繁荣起来了.东区的繁荣跟木栅线 05/29 01:51
84F：→ hilterp:提升运量 先把公车网做出来才有意义 05/29 01:51
85F：→ pizzicato:没有什麽关系.就算不盖木栅线,东区也迟早会超过西区. 05/29 01:51
86F：→ heronisolate:最主要的通勤带左营前镇楠梓间已经都有捷运通过 05/29 01:51
87F：→ hilterp:没有公车网 空有捷运网一样没人搭 05/29 01:52
88F：→ heronisolate:上面打错 是左营前镇凤山之间 05/29 01:52
89F：→ pizzicato:木栅线完工已经是1996年的事情了. 05/29 01:52
90F：推 metalfinally:难说...在台北机车转捷运也很常见 05/29 01:52
91F：→ windward:公车路网随着捷运开通高雄也努力了不少 05/29 01:53
92F：→ hilterp:台北东区超过西区很大的原因是 台北市府东迁 05/29 01:53
93F：→ pizzicato:双和人口早就超越60万了. 还有,台北市270万,台北县325万 05/29 01:54
95F：→ hilterp:木栅线是催化剂 板南线是兴奋剂 05/29 01:54
96F：→ heronisolate:更大原因是...西边塞不下了... 05/29 01:54
97F：→ pizzicato:这是民国几年的数据啊?? 你的人口跟年代都扭曲蛮严重的 05/29 01:54
98F：→ jwph:基隆、桃园也应该算进来 不少人搭台铁转捷运吧 05/29 01:55
99F：→ heronisolate:还有市府是在信义区 和sogo的东区 其实关系不算太大. 05/29 01:55
100F：→ pizzicato:是东区先繁荣後,市府才东迁的. 一个市政府迁移会影响多 05/29 01:56
101F：→ pizzicato:大的商业活动？？ 照你讲台南市府迁到安平,那安平不就变 05/29 01:56
102F：→ pizzicato:台南最繁华的地方？ 05/29 01:56
103F：→ hilterp:楼上你转移焦点战台北了? 05/29 01:57
104F：→ hilterp:你要不要看市府东迁前信义区长什麽样 05/29 01:57
105F：推 jwph:信义计划区的繁荣有很多原因 不只是市政府吧 05/29 01:58
106F：→ jwph:那边本来就要规划成：台北曼哈顿 （笑 05/29 01:58
107F：→ pizzicato:在说你啊,很多论点瑕疵很多. 被指正又不虚心接受. 05/29 01:58
108F：推 rw0226:台中市政府西迁的原因和台北市类似 05/29 01:59
109F：→ rw0226:但现在还没迁，七期都已经这样了 05/29 01:59
110F：→ pizzicato:有人跳针很严重,他好像不知道东区跟信义区是完全不同的 05/29 01:59
111F：→ pizzicato:两个地区... 我更确定h大不是台北人了. 05/29 01:59
112F：推 Minovski:没有对都市活动长期观察前就铁口直断 是本篇引战主因吧 05/29 01:59
113F：→ pizzicato:你还没回答我,台北市270万跟台北县325万是民国几年数据 05/29 02:00
114F：→ jizuo:连我这南部人都知道 小时候(1990~1995)去台北最期待就是去 05/29 02:00
115F：→ jizuo:东区SOGO一带逛街看人潮 05/29 02:01
116F：→ jizuo:怎麽台北人不知道 除非一出生时木栅线就通车了 05/29 02:01
117F：→ hilterp:1990年 sogo的确发展起来了 你的早期对我来说是後期了 05/29 02:01
118F：→ pizzicato:还有SOGO忠孝店1987年就开幕了.请告诉我跟木栅线何关? 05/29 02:02
119F：→ pizzicato:你自己说东区是木栅线开通才繁荣起来的,现在又不承认？ 05/29 02:03
120F：→ hilterp:本来就是阿 木栅线是sogo的催化剂 05/29 02:04
121F：推 pizzicato:所以阁下还是认为东区是木栅线开通後才繁荣起来的罗？ 05/29 02:05
122F：→ hilterp:或许以外地人的角度看这样很繁荣啦 但87年北车和sogo比... 05/29 02:05
123F：推 jwph:在台北市 SOGO有四家 还敢开！ 05/29 02:05
124F：→ jizuo:好乱 说SOGO因木栅线而繁荣 又说木栅线是sogo的催化剂 矛盾 05/29 02:06
125F：→ hilterp:顶多算是台北的次中心 05/29 02:06
126F：→ pizzicato:对了 今年四月的数据 台北县人口是384万5千人 05/29 02:06
127F：→ pizzicato:在你的文章底下,台北县当场消失60万人耶. 05/29 02:07
128F：→ hilterp:sogo 四家又是多久以後的事了= = 05/29 02:07
129F：→ hilterp:现在又转移焦点 战人口了 05/29 02:07
130F：推 ajay81104:(乱入)撇开以前高雄公车不说.现在的高雄公车请你搭搭看! 05/29 02:08
131F：推 jwph:忠孝、敦化、复兴、天母 2009年的事 05/29 02:08
132F：→ jizuo:还好啦 高雄市公车+捷运每天20万的运量也都变阿飘了 05/29 02:08
133F：→ pizzicato:你自己说台北县人口325万人,还好意思说我战你？ XD 05/29 02:08
134F：→ hilterp:我只是要凸显 高雄地区人口远低於台北 数据旧一点不影响 05/29 02:08
135F：→ pizzicato:算了 人过30不能熬夜 留给其他人好好跟阁下讨论 XD 晚安 05/29 02:09
136F：→ hilterp:不断的转移焦点 05/29 02:09
137F：→ hilterp:早期sogo 就一间忠孝馆 敦化 复兴都是很後面的事 05/29 02:10
138F：推 JyunHong:这篇废文只有一个结论 只有台北可以有捷运 05/29 02:11
139F：→ JyunHong:台北以南都不需要捷运 就这麽简单 05/29 02:11
140F：→ hilterp:从楼上的论点更可证明 台北有我也要有的心态 05/29 02:12
141F：→ ajay81104:高雄现在公车进步很多好吗.而且你当时根本没搭.你怎知道 05/29 02:12
142F：推 rw0226:以後要战南北就来MRT板就好啦！ 八卦板算什麽 05/29 02:12
143F：→ ajay81104:他的水准如何? 05/29 02:13
144F：推 jwph:捷运真的不是说盖就盖 兴建、维修、营运成本很高 05/29 02:13
145F：→ JyunHong:我今天才知道原来高雄的路幅又窄又小 需要到拓宽的地步 05/29 02:13
146F：→ jwph:暑假想去高雄一趟 有便宜的民宿吗？ （乱入 05/29 02:14
147F：→ JyunHong:TRTC 如果是 BOT kerker 05/29 02:14
148F：→ ajay81104:日本当然不是每个城市有地铁.但日本不只一个城市有地铁! 05/29 02:15
149F：推 jwph:台湾跟日本比…… 05/29 02:16
150F：→ ajay81104:以目前的表现来说.高捷应该还不算糟!当然标准因人而异~ 05/29 02:16
151F：→ igarasiyui:等一下 中山路跟中正路还拓宽的话 不就变高速公路了 05/29 02:16
152F：→ hilterp:但日本的第二大城人口大胜台湾的第一大城 05/29 02:17
153F：→ ajay81104:跟日本比是回应这篇的原文~ 05/29 02:17
154F：→ siowan135:J大的论点哪里有那种心态了... 05/29 02:17
155F：→ ajay81104:那台湾第一大城.第二大城的及格标准何在?是第一大城吗? 05/29 02:19
156F：→ hilterp:这根及格又有什麽关系 05/29 02:21
157F：推 JyunHong:什麽是不争的事实 已经先入为主 再讨论下去有何意义 05/29 02:22
158F：→ JyunHong:这又让我想到电扶梯的战文 靠右站是国际礼仪 kerker 05/29 02:23
159F：→ windward:这篇明显看出 台北独有的高雄怎可以有的心态 这也说得通 05/29 02:25
160F：→ jizuo:还有"高雄凭什麽150万人口就有捷运"的心态 这也说得通 05/29 02:29
161F：推 metalfinally:高雄晚台北这麽多年盖捷运，也是在观望捷运行不行， 05/29 02:29
162F：→ ajay81104:嗯.因为原PO先把台北标准公式套入高雄的~ 05/29 02:29
163F：推 JyunHong:台湾不是只有台北 有远见一点吧 05/29 02:30
164F：→ metalfinally:竟然台北行的话，高雄没有理由不用，毕竟各县市都希 05/29 02:30
165F：→ JyunHong:高雄捷运拖了十几年才核定.... 05/29 02:30
166F：→ ajay81104:高捷才一年.公车也持续进步.时间!多给高雄时间再下定论! 05/29 02:30
167F：→ heronisolate:只能说未来其它的系统和路线选择要更谨慎 05/29 02:31
168F：→ metalfinally:望自己能够繁荣，只是高雄人没那麽多，盖捷运需要点 05/29 02:31
169F：→ metalfinally:配套，而且捷运也要够吸引人，八线齐发的却不可能了 05/29 02:32
170F：→ ajay81104:顺便回答原文一个问题.我高雄人.现在的高雄公车我会搭喔 05/29 02:32
171F：→ JyunHong:高雄怎麽可以有世运 主办城应该是台北市才对啊 (误) 05/29 02:33
172F：推 wipers:盖捷运不见得会促进繁荣......就像每个高铁站都打算发展成 05/29 02:34
173F：→ wipers:新市镇，但是往往事与愿违 05/29 02:35
174F：→ windward:举高铁那太极端了 天天搭高铁的人比天天搭捷运少太多了 05/29 02:36
175F：推 JyunHong:叭叭 台中、高雄怎麽可以有捷运 犯规~~~ 05/29 02:36
176F：→ heronisolate:新市镇在台湾有成功的吗... 05/29 02:37
177F：→ wipers:举高铁的例子是，台湾的炒地皮集团很爱用交通建设来拉抬行 05/29 02:37
178F：→ JyunHong:利益纠葛太多了 通常会失败 05/29 02:37
179F：→ windward:林口吧 算是半成功了 05/29 02:37
180F：→ wipers:情，但是几十年下来却很少有哪个聚落是因为交通建设而发达 05/29 02:37
181F：→ wipers:起来的 05/29 02:38
182F：→ siowan135:之前高中课本上有写澄清湖，不过应该是变成住宅区了而以 05/29 02:38
183F：→ wipers:要发达，盖工业区还比较快 05/29 02:39
184F：推 metalfinally:高铁那个附属设施有看没有影你要叫他怎麽开发... 05/29 02:39
185F：→ heronisolate:才正要说 林口的工业区带来不少就业人口.. 05/29 02:40
186F：→ metalfinally:而且高铁那个已经接近造镇等级了...台湾的造镇能力.. 05/29 02:40
187F：推 JyunHong:新光三越左营高铁店年底前要开幕了 05/29 02:40
188F：→ wipers:对啊，盖工厂有人再开路，而不是先开路设站再期望有人 05/29 02:41
189F：→ heronisolate:不过 像是高铁高捷等交通建设对左营影响非常的大 05/29 02:41
190F：→ metalfinally:嗯，差异蛮大的，博爱路变蛮多的 05/29 02:42
191F：→ heronisolate:虽然原本就已经开始发展北高雄 但速度又更为加快了点 05/29 02:42
192F：→ mightmagic:先是sogo靠木栅线发达,再来是高雄的路需要拓宽.. 05/29 02:46
193F：→ mightmagic:期待原po再提出一些让大家看法迥异的见解 05/29 02:47
194F：→ orzmaster:台北只是新奇设计的实验场好吗... 05/29 02:51
195F：推 JyunHong:楼上是在说猫缆吗 XD 05/29 02:51
196F：嘘 geesegeese:把路拓宽？....公车网？ 你真的有到过高雄吗？ 05/29 02:51
197F：→ orzmaster:譬如市民大道好了，哪个天才把汇入与汇出车流的车道做在 05/29 02:55
198F：→ orzmaster:最内侧车道的... 05/29 02:55
199F：→ mightmagic:sogo网站:敦化馆开幕日期：83.09.16 这叫很後期开幕喔? 05/29 03:00
200F：→ ciswww:因为放在外侧车道也很糟 05/29 03:27