作者oodh (oodh)
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標題Re: [新聞] 審查台南輕軌 交部質疑難永續經營
時間Fri May 15 01:41:23 2009
桃園人，在台南住這麼多年 說真的 台南連公車都很少
為什麼？ 排除不確定的文化習性因素
我在想可能和台南市的重要學校都離火車站非常近有關
從前站出來 可以走到南二 離南女說遠也不太遠
後站有南一中、有成大 長榮女中後門也在這 要說的話長榮中學也不太遠
公車最常被使用的 1.學生 2.外勞 然後才是主婦 和 上班族(他們愛騎車)
以桃園為例，桃中壢中和武陵 都離車站很遠 尤其武陵沒有宿舍
學生上學要搭公車、放學要搭公車到市中心補習 然後再搭公車回家
台南的話 高中、補習班 全都擠在市中心、火車站附近
人口最密的也是市中心(桃園人口分得散)
成大附近有幾座新的公車站 因為沒人等、沒車停 我根本不清楚那裡是哪線
我住的地方附近 也只有開元路有一條 上下學時間會有學生而已(某高職)
而且大橋那就又有一個火車站 奇美、附近的大學高中也都會從那出來
台南的外勞也沒有桃園多，外勞因為錢少、沒駕照，所以很愛搭公車
整體來說，就我在台南 對 台南市公車的體驗是... 公車都沒人坐了蓋輕軌幹嘛？
※ 引述《haowei71 (Wei)》之銘言：
: ※ 引述《el1901 (再見了 看火車的日子)》之銘言：
: : 審查輕軌 交部質疑難永續經營
: : 【2009-05-14 / 聯合報 / 第18版 / 大台南綜合新聞 / 劉金清∕新營報導】
: : 交通部昨天審查台南縣市政府提出的台南都會區輕軌運輸系統優先路線，交通部質疑載運
: : 量太少、難以永續經營，強調縣市政府要自負盈虧不會補貼，要求重新修改計畫。
: : 台南縣市政府為改善縣市交界上下班尖峰時間交通，委託成大研究發展基金會規劃台南都
: : 會區輕軌運輸系統，會商後提出優先路線，不過二進二退，交通部昨天再度審查。
: : 副縣長顏純左、台南縣政府工務處交通科長謝惠雄指出，這條優先路線從台南縣高鐵沙崙
: : 站開始，經歸仁、仁德、永康到台南市小東路、北門路、台南火車站、民生綠園、市政府
: : 、億載金城，全程24公里，採BOT方式開發，估計總工程費約88億元，台南縣、市政府各
: : 負擔5億元，尋求中央補助4、50億元，其餘由民間籌措。
: : 謝惠雄表示，初期載客量預估尖峰時段每小時1500人，一天10小時約1萬5000人。
: : 交通部官員認為，每小時載運量僅1500人，恐怕難以長久支撐下去，強調縣市政府要自負
: : 盈虧，交通部不會補貼，建議先發展快捷公車，培養載運量，待時機成熟再發展輕軌系統
: : 。
: : 謝惠雄希望交通部提出發展輕軌系統的載運門檻，以利遵循，交通部則表示已請交通部運
: : 輸研究所研究各都會區最適合發展的運輸工具。
: : 交通部要求台南縣市政府重新修改計畫，更新相關資料，針對如何永續經營提出方案。
: : ------------------------------------------------------------------------------
: : 既然要BOT 先問問自償率有多少? 比高雄環狀線高?
: ...很多人迷信捷運，但也有很多人相信BRT一定能解決問題...
: 如果真的那麼好解決，但為何真正做的很少呢...
: 公車還是用汽油...容易受到油價波動...
: 而且給了錢...有些縣市政府，招標...還是那幾家不良業者投標...
: 然後車輛依然老舊...吝於買新車...然後只願意30分一班
: 或者現在有些地方司機缺人...
: 如果這樣，就算弄了BRT...會有用嗎...能真正解決交通問題嗎...
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男なら 誰かのために強くなれ 只要是男子漢 都會為某人而變堅強
齒を食いしばって 思いっきり守りぬけ 咬緊牙關 下定決心守護到底
轉んでもいいよ また立ち上がればいい 跌倒也無所謂 再站起來就好
ただそれだけ できれば 只要做得到這個
英雄
さ All Right！ 你就是個
英雄了！（All right!）
-- DOA 英雄 --
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◆ From: 61.20.154.187
※ 編輯: oodh 來自: 61.20.154.187 (05/15 01:44)
1F：→ jizuo:原PO可以和毛部長交朋友 05/15 01:46
2F：推 ducksteven:聖功哭哭 長榮哭哭 土城哭哭 瀛海哭哭 05/15 01:47
※ oodh:轉錄至看板 Policy 05/15 01:47
3F：→ jizuo:只能說 台南的通勤圈沒有原PO想得那麼簡單 05/15 01:48
4F：→ jizuo:而且這種專業板 應盡量少出現"公車都沒人坐"這種極端詞 05/15 01:49
5F：→ jizuo:別忘了台南市區公車一天還是有10000人次+ 05/15 01:50
6F：推 ducksteven:我還是天天坐啊... 05/15 01:56
7F：→ oodh:那1000人次 並不是會跟著繞圈的使用者 圈子兜這麼大是能把 05/15 02:02
8F：推 xcyinptt:印象沒錯的話，台南市的公車亭上還標明了路線代碼 05/15 02:02
9F：→ oodh:很多「點需求」兜起來，但通勤時間拉長 反而沒人要搭吧 05/15 02:03
10F：→ xcyinptt:若以路線代碼去看路線圖，應不至於有看不清的疑慮 05/15 02:03
11F：→ oodh:誰會想要上下學逛街沒事繞去億戴金城？ 05/15 02:03
12F：推 ducksteven:觀光巴士明明就週末才開 05/15 02:04
13F：→ ducksteven:而且就算不是週末開 難道沿線沒有住戶？ 05/15 02:04
14F：→ ducksteven:市區很多新的公車亭都畫上鮮明的路線圖了 05/15 02:05
15F：→ ducksteven:比台北市的還容易看欸 05/15 02:05
16F：→ oodh:如果是捷運 反正夠快沒差 輕軌呢？ 05/15 02:05
17F：推 ridges:帥..市民的交通真的可以好好的研究後，在決定怎麼規劃 05/15 02:47
18F：→ pihan:給原po 壢中也沒有宿舍啊...不是坐公車去市區 就是走30分鐘 05/15 02:56
19F：→ linbryan:捷運不應只考慮成本問題.環保,環靜成本也應考慮在內.許多 05/15 03:30
20F：推 nick0605:老實說實在 一天10000人次能代表什麼嗎 就算輕軌蓋好了 05/15 03:34
21F：→ nick0605:僅僅一條輕軌根本無法滿足全市的大眾運輸網絡需求 即便通 05/15 03:35
22F：→ nick0605:勤圈沒這麼簡單 但也要形成輕軌路網才會看得出成效 05/15 03:37
23F：→ nick0605:台南市政府現在應該要仔細思考的是如何提升大眾運輸人次 05/15 03:42
24F：→ nick0605:台中沒有捷運只靠發展公車路網一年以1%的速度提升 相信台 05/15 03:44
25F：→ nick0605:南市府相關單位有心一樣也可以做得到[成大運管可以協助] 05/15 03:45
26F：→ rex510:哇嗚～台中好威 05/15 05:39
27F：推 komachi275:是成大交管... 05/15 06:51
28F：推 jizuo:指出10000人次+只是回應原PO所謂的"沒人搭" 05/15 07:39
29F：→ jizuo:台中一年以1%的速度提升? 我還真第一次聽說勒 05/15 07:40
30F：→ jizuo:台中市公車的運量明明也不會好到哪裡去 一直叫台南高雄去" 05/15 07:42
31F：→ jizuo:學習"台中市不知道有何意義? 05/15 07:42
32F：→ eastwing:反正台南被看不起不是一兩天了,現在怎樣都不意外了 05/15 07:49
33F：→ eastwing:請考慮新化 五王 南關線 鹽行 安順 等地 05/15 07:51
34F：→ eastwing:原po只不過是不夠認識台南和台南市公車罷了 05/15 07:51
35F：→ eastwing:南大附中哭哭 慈幼哭哭 成光中學哭哭 05/15 07:53
36F：→ haowei71:樓樓上,台中市的確在增加,只是幅度....少的可憐... 05/15 07:54
37F：→ oodh:請注意新聞 這樣畫一個圈並不代表圈內外到處都能到 也沒人會 05/15 08:13
38F：→ oodh:想要從小東到北門商圈 卻被帶往永康或億載金城兜半圈 05/15 08:14
39F：→ eastwing:路線應該不是個圓圈吧 原po 這不就是南市府的輕軌線？ 05/15 08:16
40F：→ eastwing:基本上是"┐"的形狀 05/15 08:16
41F：→ oodh:看新聞還不確定是怎麼拉 不過小東、永康 和 市府北門商圈 05/15 08:24
42F：→ oodh:是在火車站的一左一右，除非讓軌道鋪在北門路上 否則應該是 05/15 08:25
43F：→ oodh:從小東拉到小北、安平 再從市府、孔廟下到北門 05/15 08:26
44F：→ eastwing:不過新聞並沒有說小北不是嗎？ 05/15 08:34
45F：→ eastwing:給路網的圖好了(南極冰魚畫的，看新聞是這條沒錯)： 05/15 08:34
47F：→ eastwing:基本上此路線只會走一小段北門路(小東路-站前圓環間) 05/15 08:44
48F：推 nick0605:台中市的確沒有好到哪去 但某樓請考慮他只是省轄市 預算 05/15 08:50
49F：→ nick0605:限制條件下發展公車系統也能做出成績 幅度不大卻慢慢進步 05/15 08:50
50F：→ nick0605:從胡市長那任垂死僅1%慢慢到現在的7-8% 非常不容易 05/15 08:52
51F：→ nick0605:胡市長名言:要捷運早日動工 公車要進步民眾要多搭乘公車 05/15 08:53
52F：→ Laidongs:台中市公車在高潛力免費時期達到120萬/月 05/15 09:07
53F：→ Laidongs:免費結束初期退到80萬月 2003回到113萬/月 05/15 09:08
54F：→ Laidongs:2007年到170萬/月 現在2009 200萬/月 05/15 09:09
55F：→ Laidongs:台中市公車這幾年的成長幅度自03年起算是8%/年 05/15 09:12
56F：→ Laidongs:成長幅度不引起注意是因為硬體的成長趕不過運量的成長 05/15 09:13
57F：→ Laidongs:台南市今年度公布的市公車月運量18萬人 05/15 09:14
58F：→ Laidongs:日運量6000人左右 台中與之相比怎會好不到哪? 05/15 09:15
59F：→ Laidongs:台中市現在的公車搭乘率跟高雄捷運通車前夕的高雄市相比 05/15 09:17
60F：→ Laidongs:半斤八兩 台中市還有六年可以玩.. 這是兩市最大的不同 05/15 09:18
61F：→ waynedd:真擔心有人評論完之後又說自己不住那..要打折看一下評論.. 05/15 09:21
62F：噓 m0952202:影加上環境成本吧 況且台南的規模 比一堆歐洲小城都大上 05/15 10:27
63F：→ m0952202:多 又是台灣的古城 是有這條件以輕軌取代私人運具 05/15 10:28
64F：推 xcyinptt:運量的問題台南市府也有考慮，所以說才考慮蓋輕軌，不蓋 05/15 10:46
65F：→ xcyinptt:捷運啊!另外，說台中市的公車也沒好到哪裡去，也枉費了台 05/15 10:47
66F：推 xcyinptt:應該說罔顧了台中市政府的努力，想想前些年台中市民能選 05/15 10:49
67F：→ mightmagic:台中200萬只是一時的數據,平均還是只有170~180萬 05/15 10:50
68F：→ xcyinptt:擇的只有中客跟仁友的超級舊車，現在呢?有更多元的選擇 05/15 10:51
69F：→ mightmagic:台南市公車日運量早就破萬,不到6000那是好幾年的數據 05/15 10:51
70F：→ xcyinptt:另外，高潛力公車的推行(不管成效如何)，我想也是值得效 05/15 10:52
71F：→ xcyinptt:發跟學習的(南高兩市政府團隊不也北上取經嗎?) 05/15 10:53
73F：→ mightmagic:南市公車日運量破13000人了 05/15 10:56
74F：→ Laidongs:台南市公車18萬/月是今年南市府發過的新聞提到的 05/15 11:10
75F：→ Laidongs:台中市的200萬運量是最近幾個月台中市府的統一說法 05/15 11:11
76F：→ mightmagic:樓上可以查另一則新聞: 高雄客運 在府城駛出新氣象 05/15 11:16
77F：→ mightmagic:南市公車日運量在94年左右就突破6000人了 05/15 11:18
78F：推 Duarte:請適時回文討論. 請不要過度推文. 05/15 11:27
79F：推 YiShenHsieh:剛剛我打去交通管理科：電話(06)3901325的結果是說 05/15 11:46
80F：→ YiShenHsieh:接近一萬三的數字拉 所以月運量應該是接近40萬 05/15 11:47
81F：→ YiShenHsieh:不過那位人員被我嚇到 問我哪個單位XD 05/15 11:47
82F：推 Sakurasai:十分不認同環境成本的說法 環保BUS也能比燃煤發電環保 05/15 13:13
83F：推 lawgg:台中的運量是不是沒有確切數據阿?好像都是是政府的新聞稿 05/15 13:29
84F：推 fakehair:13000是只有高客吧~沒包含興南嗎? 台中應該有包括中客吧 05/15 13:31
85F：→ fakehair:如果是這樣的話數量多很多也不意外... 05/15 13:32
86F：→ fakehair:畢竟跨縣市的通勤人數應該不少~用市公車比的話當然差很多 05/15 13:34
87F：推 xxxcc:我就知道.. 看到第一篇有某ni 果然會有台中被拉出來戰 05/15 13:44
88F：→ smpp:只要有某人在... 那篇就會回文一連串... 05/15 14:19
89F：推 sap32aaa:政府用心 業者自然樂於配合 05/15 14:59
90F：推 ggoi:根據以前的文 台中的公路客運都要列入 其他地方的則不列入 05/15 15:11
91F：→ eastwing:如果是樓上講的,這樣看來是高估台中、低估台南 05/15 16:56
92F：→ eastwing:給fakehair:台南的運量只有高客南市公車沒錯,那不意外 05/15 16:58
93F：→ bury13:根據某人的名言 反正我也不住台南 隨便說說就好了 05/15 17:32
94F：噓 nickO6O5:nick一直以引為傲的高潛力公車帶動運量成長 05/15 20:28
95F：→ nickO6O5:根本只是回歸基本面而已 在那之前的台中市公車太爛 05/15 20:28
96F：→ nickO6O5:在這之後也沒明顯的大成長了阿 高潛力二期還夭折呢 05/15 20:29
97F：→ nickO6O5:台南市公車也是在高雄客運經營之後回歸正常運量的 05/15 20:29
98F：→ nickO6O5:高雄市公車則是運量一直都穩定成長 05/15 20:29
99F：→ nickO6O5:高雄捷運通車之後 市公車還能維持原先運量水準 05/15 20:29
100F：→ nickO6O5:實在是難能可貴了 05/15 20:29
101F：噓 nickO6O5:某個花蓮人台中念書待過北捷睡過貓纜 只會看扁南部 05/15 20:34
102F：→ nickO6O5:反正台中公車再爛也可以護航 南部就是見不得別人好就對了 05/15 20:34
103F：→ haowei71:那是他不好，可是難道你們就要罵回來嗎?? 05/15 20:48
104F：→ nickO6O5:nick兄本性不改 就沒有結束的一天 05/15 20:49
105F：→ haowei71:我覺得各地都有優缺點~~應該要互相討論...不是互相酸>< 05/15 21:02
106F：→ haowei71:如果每個人都堅持本位主義，那討論就會變的沒意義... 05/15 21:07
107F：推 metalfinally:話說版主要不要出來處理一下這兩個泥客人 05/15 21:08
108F：推 kkiiccooo:阿就一個合理的建設 也不奢求奢華的捷運 還被質疑阿XDDD 05/15 22:33
109F：→ kkiiccooo:看來輕軌是一種很了不起的技術 人口不到百萬會養不活XD 05/15 22:33
110F：推 kkiiccooo:請問輕軌需要多大的運量才能達成營運平衡呢?請給數據 05/15 22:35
111F：推 kkiiccooo:拿這和幾條延伸線比 多那1.2站經費超過80億 運量多多少? 05/15 22:38
112F：→ kkiiccooo:毛部長的理論並非全不可 但該訂個明確的"標準"才可 05/15 22:40
113F：→ kkiiccooo:不然若到最後發現各地標準不一要人情何以堪 05/15 22:40
114F：→ kkiiccooo:最後 若不想搞大眾交通 就多蓋一點快速道路 05/15 22:42