作者oodh (oodh)
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标题Re: [新闻] 审查台南轻轨 交部质疑难永续经营
时间Fri May 15 01:41:23 2009
桃园人，在台南住这麽多年 说真的 台南连公车都很少
为什麽？ 排除不确定的文化习性因素
我在想可能和台南市的重要学校都离火车站非常近有关
从前站出来 可以走到南二 离南女说远也不太远
後站有南一中、有成大 长荣女中後门也在这 要说的话长荣中学也不太远
公车最常被使用的 1.学生 2.外劳 然後才是主妇 和 上班族(他们爱骑车)
以桃园为例，桃中坜中和武陵 都离车站很远 尤其武陵没有宿舍
学生上学要搭公车、放学要搭公车到市中心补习 然後再搭公车回家
台南的话 高中、补习班 全都挤在市中心、火车站附近
人口最密的也是市中心(桃园人口分得散)
成大附近有几座新的公车站 因为没人等、没车停 我根本不清楚那里是哪线
我住的地方附近 也只有开元路有一条 上下学时间会有学生而已(某高职)
而且大桥那就又有一个火车站 奇美、附近的大学高中也都会从那出来
台南的外劳也没有桃园多，外劳因为钱少、没驾照，所以很爱搭公车
整体来说，就我在台南 对 台南市公车的体验是... 公车都没人坐了盖轻轨干嘛？
※ 引述《haowei71 (Wei)》之铭言：
: ※ 引述《el1901 (再见了 看火车的日子)》之铭言：
: : 审查轻轨 交部质疑难永续经营
: : 【2009-05-14 / 联合报 / 第18版 / 大台南综合新闻 / 刘金清∕新营报导】
: : 交通部昨天审查台南县市政府提出的台南都会区轻轨运输系统优先路线，交通部质疑载运
: : 量太少、难以永续经营，强调县市政府要自负盈亏不会补贴，要求重新修改计画。
: : 台南县市政府为改善县市交界上下班尖峰时间交通，委托成大研究发展基金会规划台南都
: : 会区轻轨运输系统，会商後提出优先路线，不过二进二退，交通部昨天再度审查。
: : 副县长颜纯左、台南县政府工务处交通科长谢惠雄指出，这条优先路线从台南县高铁沙仑
: : 站开始，经归仁、仁德、永康到台南市小东路、北门路、台南火车站、民生绿园、市政府
: : 、亿载金城，全程24公里，采BOT方式开发，估计总工程费约88亿元，台南县、市政府各
: : 负担5亿元，寻求中央补助4、50亿元，其余由民间筹措。
: : 谢惠雄表示，初期载客量预估尖峰时段每小时1500人，一天10小时约1万5000人。
: : 交通部官员认为，每小时载运量仅1500人，恐怕难以长久支撑下去，强调县市政府要自负
: : 盈亏，交通部不会补贴，建议先发展快捷公车，培养载运量，待时机成熟再发展轻轨系统
: : 。
: : 谢惠雄希望交通部提出发展轻轨系统的载运门槛，以利遵循，交通部则表示已请交通部运
: : 输研究所研究各都会区最适合发展的运输工具。
: : 交通部要求台南县市政府重新修改计画，更新相关资料，针对如何永续经营提出方案。
: : ------------------------------------------------------------------------------
: : 既然要BOT 先问问自偿率有多少? 比高雄环状线高?
: ...很多人迷信捷运，但也有很多人相信BRT一定能解决问题...
: 如果真的那麽好解决，但为何真正做的很少呢...
: 公车还是用汽油...容易受到油价波动...
: 而且给了钱...有些县市政府，招标...还是那几家不良业者投标...
: 然後车辆依然老旧...吝於买新车...然後只愿意30分一班
: 或者现在有些地方司机缺人...
: 如果这样，就算弄了BRT...会有用吗...能真正解决交通问题吗...
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男なら 谁かのために强くなれ 只要是男子汉 都会为某人而变坚强
齿を食いしばって 思いっきり守りぬけ 咬紧牙关 下定决心守护到底
转んでもいいよ また立ち上がればいい 跌倒也无所谓 再站起来就好
ただそれだけ できれば 只要做得到这个
英雄
さ All Right！ 你就是个
英雄了！（All right!）
-- DOA 英雄 --
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.20.154.187
※ 编辑: oodh 来自: 61.20.154.187 (05/15 01:44)
1F：→ jizuo:原PO可以和毛部长交朋友 05/15 01:46
2F：推 ducksteven:圣功哭哭 长荣哭哭 土城哭哭 瀛海哭哭 05/15 01:47
※ oodh:转录至看板 Policy 05/15 01:47
3F：→ jizuo:只能说 台南的通勤圈没有原PO想得那麽简单 05/15 01:48
4F：→ jizuo:而且这种专业板 应尽量少出现"公车都没人坐"这种极端词 05/15 01:49
5F：→ jizuo:别忘了台南市区公车一天还是有10000人次+ 05/15 01:50
6F：推 ducksteven:我还是天天坐啊... 05/15 01:56
7F：→ oodh:那1000人次 并不是会跟着绕圈的使用者 圈子兜这麽大是能把 05/15 02:02
8F：推 xcyinptt:印象没错的话，台南市的公车亭上还标明了路线代码 05/15 02:02
9F：→ oodh:很多「点需求」兜起来，但通勤时间拉长 反而没人要搭吧 05/15 02:03
10F：→ xcyinptt:若以路线代码去看路线图，应不至於有看不清的疑虑 05/15 02:03
11F：→ oodh:谁会想要上下学逛街没事绕去亿戴金城？ 05/15 02:03
12F：推 ducksteven:观光巴士明明就周末才开 05/15 02:04
13F：→ ducksteven:而且就算不是周末开 难道沿线没有住户？ 05/15 02:04
14F：→ ducksteven:市区很多新的公车亭都画上鲜明的路线图了 05/15 02:05
15F：→ ducksteven:比台北市的还容易看欸 05/15 02:05
16F：→ oodh:如果是捷运 反正够快没差 轻轨呢？ 05/15 02:05
17F：推 ridges:帅..市民的交通真的可以好好的研究後，在决定怎麽规划 05/15 02:47
18F：→ pihan:给原po 坜中也没有宿舍啊...不是坐公车去市区 就是走30分钟 05/15 02:56
19F：→ linbryan:捷运不应只考虑成本问题.环保,环静成本也应考虑在内.许多 05/15 03:30
20F：推 nick0605:老实说实在 一天10000人次能代表什麽吗 就算轻轨盖好了 05/15 03:34
21F：→ nick0605:仅仅一条轻轨根本无法满足全市的大众运输网络需求 即便通 05/15 03:35
22F：→ nick0605:勤圈没这麽简单 但也要形成轻轨路网才会看得出成效 05/15 03:37
23F：→ nick0605:台南市政府现在应该要仔细思考的是如何提升大众运输人次 05/15 03:42
24F：→ nick0605:台中没有捷运只靠发展公车路网一年以1%的速度提升 相信台 05/15 03:44
25F：→ nick0605:南市府相关单位有心一样也可以做得到[成大运管可以协助] 05/15 03:45
26F：→ rex510:哇呜～台中好威 05/15 05:39
27F：推 komachi275:是成大交管... 05/15 06:51
28F：推 jizuo:指出10000人次+只是回应原PO所谓的"没人搭" 05/15 07:39
29F：→ jizuo:台中一年以1%的速度提升? 我还真第一次听说勒 05/15 07:40
30F：→ jizuo:台中市公车的运量明明也不会好到哪里去 一直叫台南高雄去" 05/15 07:42
31F：→ jizuo:学习"台中市不知道有何意义? 05/15 07:42
32F：→ eastwing:反正台南被看不起不是一两天了,现在怎样都不意外了 05/15 07:49
33F：→ eastwing:请考虑新化 五王 南关线 盐行 安顺 等地 05/15 07:51
34F：→ eastwing:原po只不过是不够认识台南和台南市公车罢了 05/15 07:51
35F：→ eastwing:南大附中哭哭 慈幼哭哭 成光中学哭哭 05/15 07:53
36F：→ haowei71:楼楼上,台中市的确在增加,只是幅度....少的可怜... 05/15 07:54
37F：→ oodh:请注意新闻 这样画一个圈并不代表圈内外到处都能到 也没人会 05/15 08:13
38F：→ oodh:想要从小东到北门商圈 却被带往永康或亿载金城兜半圈 05/15 08:14
39F：→ eastwing:路线应该不是个圆圈吧 原po 这不就是南市府的轻轨线？ 05/15 08:16
40F：→ eastwing:基本上是"┐"的形状 05/15 08:16
41F：→ oodh:看新闻还不确定是怎麽拉 不过小东、永康 和 市府北门商圈 05/15 08:24
42F：→ oodh:是在火车站的一左一右，除非让轨道铺在北门路上 否则应该是 05/15 08:25
43F：→ oodh:从小东拉到小北、安平 再从市府、孔庙下到北门 05/15 08:26
44F：→ eastwing:不过新闻并没有说小北不是吗？ 05/15 08:34
45F：→ eastwing:给路网的图好了(南极冰鱼画的，看新闻是这条没错)： 05/15 08:34
47F：→ eastwing:基本上此路线只会走一小段北门路(小东路-站前圆环间) 05/15 08:44
48F：推 nick0605:台中市的确没有好到哪去 但某楼请考虑他只是省辖市 预算 05/15 08:50
49F：→ nick0605:限制条件下发展公车系统也能做出成绩 幅度不大却慢慢进步 05/15 08:50
50F：→ nick0605:从胡市长那任垂死仅1%慢慢到现在的7-8% 非常不容易 05/15 08:52
51F：→ nick0605:胡市长名言:要捷运早日动工 公车要进步民众要多搭乘公车 05/15 08:53
52F：→ Laidongs:台中市公车在高潜力免费时期达到120万/月 05/15 09:07
53F：→ Laidongs:免费结束初期退到80万月 2003回到113万/月 05/15 09:08
54F：→ Laidongs:2007年到170万/月 现在2009 200万/月 05/15 09:09
55F：→ Laidongs:台中市公车这几年的成长幅度自03年起算是8%/年 05/15 09:12
56F：→ Laidongs:成长幅度不引起注意是因为硬体的成长赶不过运量的成长 05/15 09:13
57F：→ Laidongs:台南市今年度公布的市公车月运量18万人 05/15 09:14
58F：→ Laidongs:日运量6000人左右 台中与之相比怎会好不到哪? 05/15 09:15
59F：→ Laidongs:台中市现在的公车搭乘率跟高雄捷运通车前夕的高雄市相比 05/15 09:17
60F：→ Laidongs:半斤八两 台中市还有六年可以玩.. 这是两市最大的不同 05/15 09:18
61F：→ waynedd:真担心有人评论完之後又说自己不住那..要打折看一下评论.. 05/15 09:21
62F：嘘 m0952202:影加上环境成本吧 况且台南的规模 比一堆欧洲小城都大上 05/15 10:27
63F：→ m0952202:多 又是台湾的古城 是有这条件以轻轨取代私人运具 05/15 10:28
64F：推 xcyinptt:运量的问题台南市府也有考虑，所以说才考虑盖轻轨，不盖 05/15 10:46
65F：→ xcyinptt:捷运啊!另外，说台中市的公车也没好到哪里去，也枉费了台 05/15 10:47
66F：推 xcyinptt:应该说罔顾了台中市政府的努力，想想前些年台中市民能选 05/15 10:49
67F：→ mightmagic:台中200万只是一时的数据,平均还是只有170~180万 05/15 10:50
68F：→ xcyinptt:择的只有中客跟仁友的超级旧车，现在呢?有更多元的选择 05/15 10:51
69F：→ mightmagic:台南市公车日运量早就破万,不到6000那是好几年的数据 05/15 10:51
70F：→ xcyinptt:另外，高潜力公车的推行(不管成效如何)，我想也是值得效 05/15 10:52
71F：→ xcyinptt:发跟学习的(南高两市政府团队不也北上取经吗?) 05/15 10:53
73F：→ mightmagic:南市公车日运量破13000人了 05/15 10:56
74F：→ Laidongs:台南市公车18万/月是今年南市府发过的新闻提到的 05/15 11:10
75F：→ Laidongs:台中市的200万运量是最近几个月台中市府的统一说法 05/15 11:11
76F：→ mightmagic:楼上可以查另一则新闻: 高雄客运 在府城驶出新气象 05/15 11:16
77F：→ mightmagic:南市公车日运量在94年左右就突破6000人了 05/15 11:18
78F：推 Duarte:请适时回文讨论. 请不要过度推文. 05/15 11:27
79F：推 YiShenHsieh:刚刚我打去交通管理科：电话(06)3901325的结果是说 05/15 11:46
80F：→ YiShenHsieh:接近一万三的数字拉 所以月运量应该是接近40万 05/15 11:47
81F：→ YiShenHsieh:不过那位人员被我吓到 问我哪个单位XD 05/15 11:47
82F：推 Sakurasai:十分不认同环境成本的说法 环保BUS也能比燃煤发电环保 05/15 13:13
83F：推 lawgg:台中的运量是不是没有确切数据阿?好像都是是政府的新闻稿 05/15 13:29
84F：推 fakehair:13000是只有高客吧~没包含兴南吗? 台中应该有包括中客吧 05/15 13:31
85F：→ fakehair:如果是这样的话数量多很多也不意外... 05/15 13:32
86F：→ fakehair:毕竟跨县市的通勤人数应该不少~用市公车比的话当然差很多 05/15 13:34
87F：推 xxxcc:我就知道.. 看到第一篇有某ni 果然会有台中被拉出来战 05/15 13:44
88F：→ smpp:只要有某人在... 那篇就会回文一连串... 05/15 14:19
89F：推 sap32aaa:政府用心 业者自然乐於配合 05/15 14:59
90F：推 ggoi:根据以前的文 台中的公路客运都要列入 其他地方的则不列入 05/15 15:11
91F：→ eastwing:如果是楼上讲的,这样看来是高估台中、低估台南 05/15 16:56
92F：→ eastwing:给fakehair:台南的运量只有高客南市公车没错,那不意外 05/15 16:58
93F：→ bury13:根据某人的名言 反正我也不住台南 随便说说就好了 05/15 17:32
94F：嘘 nickO6O5:nick一直以引为傲的高潜力公车带动运量成长 05/15 20:28
95F：→ nickO6O5:根本只是回归基本面而已 在那之前的台中市公车太烂 05/15 20:28
96F：→ nickO6O5:在这之後也没明显的大成长了阿 高潜力二期还夭折呢 05/15 20:29
97F：→ nickO6O5:台南市公车也是在高雄客运经营之後回归正常运量的 05/15 20:29
98F：→ nickO6O5:高雄市公车则是运量一直都稳定成长 05/15 20:29
99F：→ nickO6O5:高雄捷运通车之後 市公车还能维持原先运量水准 05/15 20:29
100F：→ nickO6O5:实在是难能可贵了 05/15 20:29
101F：嘘 nickO6O5:某个花莲人台中念书待过北捷睡过猫缆 只会看扁南部 05/15 20:34
102F：→ nickO6O5:反正台中公车再烂也可以护航 南部就是见不得别人好就对了 05/15 20:34
103F：→ haowei71:那是他不好，可是难道你们就要骂回来吗?? 05/15 20:48
104F：→ nickO6O5:nick兄本性不改 就没有结束的一天 05/15 20:49
105F：→ haowei71:我觉得各地都有优缺点~~应该要互相讨论...不是互相酸>< 05/15 21:02
106F：→ haowei71:如果每个人都坚持本位主义，那讨论就会变的没意义... 05/15 21:07
107F：推 metalfinally:话说版主要不要出来处理一下这两个泥客人 05/15 21:08
108F：推 kkiiccooo:阿就一个合理的建设 也不奢求奢华的捷运 还被质疑阿XDDD 05/15 22:33
109F：→ kkiiccooo:看来轻轨是一种很了不起的技术 人口不到百万会养不活XD 05/15 22:33
110F：推 kkiiccooo:请问轻轨需要多大的运量才能达成营运平衡呢?请给数据 05/15 22:35
111F：推 kkiiccooo:拿这和几条延伸线比 多那1.2站经费超过80亿 运量多多少? 05/15 22:38
112F：→ kkiiccooo:毛部长的理论并非全不可 但该订个明确的"标准"才可 05/15 22:40
113F：→ kkiiccooo:不然若到最後发现各地标准不一要人情何以堪 05/15 22:40
114F：→ kkiiccooo:最後 若不想搞大众交通 就多盖一点快速道路 05/15 22:42