作者LLD (之乎者也)
看板MRT
標題Re: 木柵線會夾人
時間Sat Sep 29 22:50:32 2007
※ 引述《cgy (飛向藍天)》之銘言：
: ※ 引述《LLD (之乎者也)》之銘言：
: : 所以說到底,還是要夾夾看再說?
: 沒錯...難道你要求捷運行控中心多請12個人控制車站與開門
如果非要這樣不可，那麼即使是多請十二個人
也不該犧牲弱勢者的安全
: : 我個人是不能接受這樣的邏輯
: : 全自動化,可靠性不該是用犧牲弱勢乘客的安全換來的
: 並沒有人任何安全上的疑慮,列車門沒辦法關上,車子就不會走,有安全疑慮？
順便回前一個推文，不會死人，就表示安全?
或許你沒有看到一個身障者在動彈不得、門又不斷開夾時
驚慌失措的表情
她用雙手去抵擋門，有沒有受傷，我不知道
但若是以「不會死人」來做為安全的替代詞
這樣的標準實在太令我驚訝了
換另一個假想的例子，如此自動關門
若是一個持拐丈的人，有沒有可能因此而摔倒呢?
: 碰到東西確實他比高運量會夾看看,但是不會硬夾,電梯也是一樣啊,難道電梯有
: 安全疑慮？,還是考慮裝設雷射遮斷器...當有東西遮斷其,門無法關上,如果要達到
我不知道為什麼一直要用電梯來比喻
那電梯有延長時間鈕，捷運有嗎?
: 原po又要維持其全自動,不過人太多,車子就會開不出去,因為只要有東西擋者就開不了門
: 那麼,北捷不被罵到臭頭...
我並沒有要求全自動，
我只要求安全
: : 當天的情形,是那位婦人排最後,進去的時候剛好門夾住
: : 在失去動力,而後輪又比較低的情況下
: : 他沒有辦法靠自己的力量移動,而他的兒子在旁邊,力量也不夠
: : 我認為這樣的情況,在設計不改的情況下,以後一定會再度發生
: : 另外從流程來看,從有人被夾,道門禁止不動
: : 大概有兩分鐘左右
: : 表示捷運人員的反應時間,大約也是兩分鐘
: : 我認為這是太久了
: 我是覺得用一種很嚴苛的方式看待整個系統,如果在一個安全無虞之下,我要說的是
: 那個門設計不會夾死人,絕對,只要所有系統在正常運作狀況之下,車子在門未關上
: 時車子也不會離開,任何系統都要一點餘地,如果作太死,就沒也迴轉餘地,為了
: 可能只有幾個人去犧牲大眾方便,這不是不照顧那些弱勢團體,如果因為系統設計
: 是針對大眾,如果針對弱勢團體那應該有相對其對應設計...當然也是希望大家
說的很好，那目前就是沒有針對弱勢團體的設計不是?
若是用目控的來關門，又何來犧牲大眾方便?
頂多是成本考量的問題
: 有在同等權益下搭車,未來可能建議,站務員看到輪椅的旅客,可以通報行控中心
: 稍微注意一下...
: 當然最重要的是,我覺得要看到這些行動不便的旅客看到有推不進去的,就過去幫忙
: ,這個才是解決的方法,或是根本不要等到他推不進去那太慢了,直接幫他推進去
第一、她是在進去的途中被夾住導至熄火，他兒子有在身邊。
第二、把一個系統的安全建立在乘客行為的假設上，
不覺得風險很高嗎?
我並不是和各位唱反調，我知道現在木柵線的流程為何。
我只是認為，這個流程應該要改變。
一個先進的社會，應該是大眾來配合身障者，而不是身障者來配合大眾。
: 最好...保持系統的流暢,又可以維持系統自動化,社會又有愛心
: 站務員只有1～2個人,他的事情很多...不可能面面俱到,基本上北捷還算不錯
: 國外這種系統根本不設站務員,我都自動化,為啥我要放站務員....
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◆ From: 61.224.51.81
1F：→ cool:自動關門可能導致持柺杖的人摔倒，所以就批評自動關門的機制 09/29 23:05
2F：推 josesun:那木柵線砍掉重練算了 09/29 23:06
3F：→ cool:那我想台灣九成的電梯都可以廢掉了，或全部多雇一個人在旁邊 09/29 23:06
4F：→ LLD:現在的電梯都有延長鈕。 09/29 23:08
5F：→ josesun:然後設計全手動關門機制，這樣有體諒到身障者嗎 09/29 23:08
6F：→ cool:但是不是每個電梯都會有人等在裡面幫忙按延長時間 09/29 23:08
7F：→ LLD:那捷運公司可以把鈕設在月台上不就好了。 09/29 23:10
8F：→ cool:如果需要幫忙，覺得自己沒辦法順利進車門的，去找站務員幫忙 09/29 23:10
9F：→ LLD:為什麼要改變的都是乘客，或是身障者本人，而不是捷運公司? 09/29 23:12
10F：→ cool:把延長按鈕設在月台上？讓乘客都可以去按？神奇的想法 09/29 23:12
11F：→ LLD:非身障老弱者按罰款就好了，技術上做得到。 09/29 23:15
12F：→ cool:麻煩原po找一下全世界的捷運裡有多少比例擁有這種設計的 09/29 23:16
13F：→ LLD:這是放大決嗎?別人做不好，我們就不能做好? 09/29 23:16
14F：噓 omanphoto:非老弱按罰款XDXD~技術上做得到~XDXD~醒醒吧!! 09/29 23:18
15F：→ Mso:不要隨便說別人放大絕。整條木柵線不是只有你看到的那車那站 09/29 23:18
16F：→ LLD:偷喝水都抓得到了，找誰按鈕怎麼會抓不到呢? 09/29 23:19
17F：→ ciswww:最好是電梯都有延長鈕= = 09/29 23:20
18F：→ LLD:那麼各位支持現行流程的理由在那呢? 09/29 23:20
19F：噓 btpenguin:我可以百分之百確認LLD版友這個討論串是來討噓的 09/29 23:21
20F：→ LLD:MRT這麼專業的版，不需要對不同意見這麼敵視吧? 09/29 23:22
21F：噓 Mso:板友們看不慣的絕對不是「不同意見」喔..... 09/29 23:23
22F：噓 eslite12: 09/29 23:24
23F：推 LLD:那可以用道理來說服我，不是嗎? 09/29 23:24
24F：→ Mso:討論串這麼長了，原po還要沉浸在自己的世界裡，能怎樣？ 09/29 23:25
25F：噓 tyuiop:按鈕非身障者按罰款XD笑死了..等著看吧,最好大家都這麼尊守 09/29 23:27
26F：噓 globalhawk:一定會:"啊 ooo還沒上來 按一下" = = 09/29 23:30
27F：噓 btpenguin:該說的道理都說了 是你個人認知的問題 09/29 23:31
28F：噓 eslite12:有些帳號肯定是聽不懂道理的 09/29 23:31
29F：推 LLD:用噓海戰術，又說不出個所以然，錯的是我嗎? 09/29 23:32
30F：→ LLD:我相信稍微理智的人回顧一下，都知道誰比較是在討論。 09/29 23:33
31F：噓 tyuiop:偷喝水抓的到,L版友你是被抓過嗎?還是您有抓過喝"水"的旅客 09/29 23:36
32F：噓 eslite12:有個帳號在廢文洗版是很明顯的 09/29 23:40
33F：→ LLD:eslite12何必把長廷版的氣發洩在這邊呢? 09/29 23:42
34F：噓 eslite12:我看MRT版好幾年 倒是有某ID一來就廢文洗版+扯他版事務 09/29 23:43
35F：噓 mstar:本來沒意見，看你挾怨把他板事物扯進來就想噓 09/30 00:12
36F：噓 pikochu:推你最後一句，很不幸當天其他的"大眾"沒達到你的要求喔?? 09/30 00:57
37F：噓 longreach:LLD不可以對別人做這種攻擊 09/30 01:09
38F：噓 Hotem:用社會資源照顧弱勢可以 但社會資源是有限的 仍有成本限制 09/30 01:14
39F：噓 Hotem:為世上稱弱勢者各聘百名看護照顧生活起居不是最爽?成本誰擔? 09/30 01:18