作者LLD (之乎者也)
看板MRT
标题Re: 木栅线会夹人
时间Sat Sep 29 22:50:32 2007
※ 引述《cgy (飞向蓝天)》之铭言：
: ※ 引述《LLD (之乎者也)》之铭言：
: : 所以说到底,还是要夹夹看再说?
: 没错...难道你要求捷运行控中心多请12个人控制车站与开门
如果非要这样不可，那麽即使是多请十二个人
也不该牺牲弱势者的安全
: : 我个人是不能接受这样的逻辑
: : 全自动化,可靠性不该是用牺牲弱势乘客的安全换来的
: 并没有人任何安全上的疑虑,列车门没办法关上,车子就不会走,有安全疑虑？
顺便回前一个推文，不会死人，就表示安全?
或许你没有看到一个身障者在动弹不得、门又不断开夹时
惊慌失措的表情
她用双手去抵挡门，有没有受伤，我不知道
但若是以「不会死人」来做为安全的替代词
这样的标准实在太令我惊讶了
换另一个假想的例子，如此自动关门
若是一个持拐丈的人，有没有可能因此而摔倒呢?
: 碰到东西确实他比高运量会夹看看,但是不会硬夹,电梯也是一样啊,难道电梯有
: 安全疑虑？,还是考虑装设雷射遮断器...当有东西遮断其,门无法关上,如果要达到
我不知道为什麽一直要用电梯来比喻
那电梯有延长时间钮，捷运有吗?
: 原po又要维持其全自动,不过人太多,车子就会开不出去,因为只要有东西挡者就开不了门
: 那麽,北捷不被骂到臭头...
我并没有要求全自动，
我只要求安全
: : 当天的情形,是那位妇人排最後,进去的时候刚好门夹住
: : 在失去动力,而後轮又比较低的情况下
: : 他没有办法靠自己的力量移动,而他的儿子在旁边,力量也不够
: : 我认为这样的情况,在设计不改的情况下,以後一定会再度发生
: : 另外从流程来看,从有人被夹,道门禁止不动
: : 大概有两分钟左右
: : 表示捷运人员的反应时间,大约也是两分钟
: : 我认为这是太久了
: 我是觉得用一种很严苛的方式看待整个系统,如果在一个安全无虞之下,我要说的是
: 那个门设计不会夹死人,绝对,只要所有系统在正常运作状况之下,车子在门未关上
: 时车子也不会离开,任何系统都要一点余地,如果作太死,就没也回转余地,为了
: 可能只有几个人去牺牲大众方便,这不是不照顾那些弱势团体,如果因为系统设计
: 是针对大众,如果针对弱势团体那应该有相对其对应设计...当然也是希望大家
说的很好，那目前就是没有针对弱势团体的设计不是?
若是用目控的来关门，又何来牺牲大众方便?
顶多是成本考量的问题
: 有在同等权益下搭车,未来可能建议,站务员看到轮椅的旅客,可以通报行控中心
: 稍微注意一下...
: 当然最重要的是,我觉得要看到这些行动不便的旅客看到有推不进去的,就过去帮忙
: ,这个才是解决的方法,或是根本不要等到他推不进去那太慢了,直接帮他推进去
第一、她是在进去的途中被夹住导至熄火，他儿子有在身边。
第二、把一个系统的安全建立在乘客行为的假设上，
不觉得风险很高吗?
我并不是和各位唱反调，我知道现在木栅线的流程为何。
我只是认为，这个流程应该要改变。
一个先进的社会，应该是大众来配合身障者，而不是身障者来配合大众。
: 最好...保持系统的流畅,又可以维持系统自动化,社会又有爱心
: 站务员只有1～2个人,他的事情很多...不可能面面俱到,基本上北捷还算不错
: 国外这种系统根本不设站务员,我都自动化,为啥我要放站务员....
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◆ From: 61.224.51.81
1F：→ cool:自动关门可能导致持柺杖的人摔倒，所以就批评自动关门的机制 09/29 23:05
2F：推 josesun:那木栅线砍掉重练算了 09/29 23:06
3F：→ cool:那我想台湾九成的电梯都可以废掉了，或全部多雇一个人在旁边 09/29 23:06
4F：→ LLD:现在的电梯都有延长钮。 09/29 23:08
5F：→ josesun:然後设计全手动关门机制，这样有体谅到身障者吗 09/29 23:08
6F：→ cool:但是不是每个电梯都会有人等在里面帮忙按延长时间 09/29 23:08
7F：→ LLD:那捷运公司可以把钮设在月台上不就好了。 09/29 23:10
8F：→ cool:如果需要帮忙，觉得自己没办法顺利进车门的，去找站务员帮忙 09/29 23:10
9F：→ LLD:为什麽要改变的都是乘客，或是身障者本人，而不是捷运公司? 09/29 23:12
10F：→ cool:把延长按钮设在月台上？让乘客都可以去按？神奇的想法 09/29 23:12
11F：→ LLD:非身障老弱者按罚款就好了，技术上做得到。 09/29 23:15
12F：→ cool:麻烦原po找一下全世界的捷运里有多少比例拥有这种设计的 09/29 23:16
13F：→ LLD:这是放大决吗?别人做不好，我们就不能做好? 09/29 23:16
14F：嘘 omanphoto:非老弱按罚款XDXD~技术上做得到~XDXD~醒醒吧!! 09/29 23:18
15F：→ Mso:不要随便说别人放大绝。整条木栅线不是只有你看到的那车那站 09/29 23:18
16F：→ LLD:偷喝水都抓得到了，找谁按钮怎麽会抓不到呢? 09/29 23:19
17F：→ ciswww:最好是电梯都有延长钮= = 09/29 23:20
18F：→ LLD:那麽各位支持现行流程的理由在那呢? 09/29 23:20
19F：嘘 btpenguin:我可以百分之百确认LLD版友这个讨论串是来讨嘘的 09/29 23:21
20F：→ LLD:MRT这麽专业的版，不需要对不同意见这麽敌视吧? 09/29 23:22
21F：嘘 Mso:板友们看不惯的绝对不是「不同意见」喔..... 09/29 23:23
22F：嘘 eslite12: 09/29 23:24
23F：推 LLD:那可以用道理来说服我，不是吗? 09/29 23:24
24F：→ Mso:讨论串这麽长了，原po还要沉浸在自己的世界里，能怎样？ 09/29 23:25
25F：嘘 tyuiop:按钮非身障者按罚款XD笑死了..等着看吧,最好大家都这麽尊守 09/29 23:27
26F：嘘 globalhawk:一定会:"啊 ooo还没上来 按一下" = = 09/29 23:30
27F：嘘 btpenguin:该说的道理都说了 是你个人认知的问题 09/29 23:31
28F：嘘 eslite12:有些帐号肯定是听不懂道理的 09/29 23:31
29F：推 LLD:用嘘海战术，又说不出个所以然，错的是我吗? 09/29 23:32
30F：→ LLD:我相信稍微理智的人回顾一下，都知道谁比较是在讨论。 09/29 23:33
31F：嘘 tyuiop:偷喝水抓的到,L版友你是被抓过吗?还是您有抓过喝"水"的旅客 09/29 23:36
32F：嘘 eslite12:有个帐号在废文洗版是很明显的 09/29 23:40
33F：→ LLD:eslite12何必把长廷版的气发泄在这边呢? 09/29 23:42
34F：嘘 eslite12:我看MRT版好几年 倒是有某ID一来就废文洗版+扯他版事务 09/29 23:43
35F：嘘 mstar:本来没意见，看你挟怨把他板事物扯进来就想嘘 09/30 00:12
36F：嘘 pikochu:推你最後一句，很不幸当天其他的"大众"没达到你的要求喔?? 09/30 00:57
37F：嘘 longreach:LLD不可以对别人做这种攻击 09/30 01:09
38F：嘘 Hotem:用社会资源照顾弱势可以 但社会资源是有限的 仍有成本限制 09/30 01:14
39F：嘘 Hotem:为世上称弱势者各聘百名看护照顾生活起居不是最爽?成本谁担? 09/30 01:18