恩...個人意見... 討論一 怪物的誕生與消滅 初使：紅玫瑰之屋　→　破壞善惡認知。 　　　　　　兩人共用一個身份　→　我就是你，你就是我 　　　　　（母親外出只帶一個，且約翰還要打扮成女生，故外人誤以為此母只有一女） 　　　　　　　　　 約翰 安娜 　 ┌－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－┐ 母親的 │ 產生最原始的怪物 │ 產生最原始的怪物 　│ 二選一 │ 　　　　　　　　　　 　│　　　 　　　　　　　　　　　　│ │ 　│ │ ├－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－┤ 紅玫瑰屋│ 沒有獲得暗示語 　 　 │　　你們是美麗的寶石，　 　　 │ 毒殺事件│ 　看到安娜眼中的怪物　 │　　所以絕對不可變成怪物　　　　│ │被安娜拒絕(不要哭!不要哭!) │ (打破紅玫瑰詛咒關鍵) │ ├－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－┤ 路上的 │ 　　殺人　　　　 　　 │　　　 對一切無所知 　　　　 　│ 好心夫婦│ 　(消滅身為人類的認知)　 │　　　 　　　　　　　　　　　　│ │ │ │ ├－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－┤ 穿越邊境│ 　　我們是沒有名字的　　 │　　　叫我的名字 　　　　　 　│ 瀕臨死亡│ 　 　 │　　 　│ │ │ │ ├－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－┤ 很快你就│ 　　５１１孤兒院　　　　 │　　　一般孤兒院 　　　　　 　│ 會知道　│ 　　（情感抹殺）　 　 │　　　（怪物沉睡）　　　 　│ │ │ │ ├－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－┤ 槍擊事件│ 　　殺了養父母　 　 │　　　 殺了約翰 　　 　│ │ 　　 　 　 │　　 　│ │ │ (怪物覺醒，啟動精神防衛機制) │ ├－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－┤ 相 隔 十 年 ├－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－┤ 記憶取回│ 　　母親的一拉一放　　　 │　　　你們兩個， 　　　　　 　│ 母親部份│ 　　 　 　 │　　　要一起好好活下去　　　 　│ │ (回歸到最原始的怪物) │ (終於從母親的仇恨中解放) │ ├－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－┤ 從這個表中可以發現，兩個人一開始在母親的行為下都產生了怪物。 安娜 安娜的精神障礙有三： 1.母親的選擇 2.紅玫瑰屋的恐怖 3.對約翰的恨 →這部份很複雜... (一：母親選擇約翰拋棄了她。 　 「對不起...」 「為什麼要說對不起?..不要哭!不要哭!不要哭!!」安娜拒絕了約翰 　 悲傷的眼淚。(其實覺得可翻成「不准哭!」，代表「我不原諒你!」) 二：後來約翰殺了養父母時，安娜體內的怪物被喚醒了， 　　　　　　　　 因為約翰的存在，會不斷提醒安娜，怪物的存在，所以約翰的存在 轉變成了惡夢。 安娜發現，她已為消失的怪物，還好好活在約翰的體內，　　　　　 安娜透過對約翰開槍，企圖殺死被約翰代替承擔的， 來自自己體內的怪物 　基本上她想殺的不是「約翰」，而是從約翰身上看到自己內心的怪物， 　安娜想要消滅它。 不過安娜也逃避承認那是自己的怪物，她直接將約翰等於怪物，以為 消滅約翰就可以遠離怪物了! 　這也是為什麼安娜看到醒來的約翰時是恐懼的昏倒，而不是憎恨) 但在故事進行中不斷得到解除，解除的關鍵是「愛」： 1.「你們兩個，要一起好好活下去」→從回憶中取得母親的愛，也是最後獲得自由的關鍵 2. 紅玫瑰屋 → 你們兩個是寶石，不可以變成怪物 3. 對約翰的恨 → 「唯一的愛的表現方式，完全自殺...好想原諒他」 →感知約翰的愛 約翰 相較之下約翰的精神障礙有三： 1.母親的拋棄 2.安娜的恨與不原諒 (「媽媽呢?」看到安娜變成怪物，約翰的反應是哭泣) 3.(移植的)紅玫瑰屋記憶 故事進行中情感不斷得到破壞，他的情感不斷受到拒絕： 1.發現母親已遺忘他們，且記起母親的一拉一放 → 無母親的愛 2.安娜的恨：十歲那次 → 安娜看到醒來的約翰，反應是「拒絕」 二十歲荒野相見 → 「你還是要殺了我嗎?」 「沒錯，殺了你之後，我也去死」 3.(移植的)紅玫瑰屋記憶 → 沒有取得關鍵語 儘管到最後的最後，安娜嘗試解除恨，但是已經失去所有情感的約翰， 卻已經再也不能接受安娜的原諒了。 不過嚴格來說，安娜的恨有安娜的「即使世界只剩下我兩人，我也會原諒你」解套， 只是來的太晚。在當時約翰已經喚醒了最可怕的怪物，所以約翰說「不行...太遲了。」 而移植的紅玫瑰屋記憶也被安娜取回了。 對約翰來說， 剩下的最大的障礙，是即使取回名字也無法解套的「母親的拋棄」。 (母親的拋棄，喚醒屬於約翰的，內心的怪物。他身體的怪物原本來自安娜， 只要安娜原諒就會消失，可是當約翰記起母親的一拉一放，他的怪物也覺醒了， 再也沒辦法透過安娜解決怪物了，所以他變成了完整的怪物。不再只是暫時替代的。) 母親的拋棄沒有解套的動作，促使最後一話約翰問天馬:母親不要的，是哪一個? 作者在「怪物」故事後半段（從火燒圖書館事件開始）想探討的，個人猜想， 是對兩個怪物的「不同實驗」（安娜→愛，約翰→抹殺人性）產生的「不同結果」吧。 實驗成功了，但怪物（失去人類情感的約翰）卻想死。 個人很喜歡怪物後半段的劇情，因為那真正的討論到人性、愛、還有不應該泯滅人的感情 超人史坦納死前的自白就是故事後來想呈現的道理。 討論二 約翰 再討論關於「約翰」，這個角色的行為一直沒有一貫的邏輯可以解釋， 很明顯作為「絕對惡」的存在，卻又出現一些不應出現在絕對惡的身上的情感， 例如:對怪物的恐懼，對安娜的愛。 有些時候覺得是作者自己也對約翰掌握不了全部的面貌，所以感覺很突兀。 譬如一邊說著愛安娜，要去接她， 偏偏又一直跑，後來在荒外小屋見面時，又說"終於見到了"。 真的是很詭異，明明他想見安娜，以他的智慧和才能一定可以，卻又一直逃跑， 讓安娜撲空。 這不免有為了發展劇情而與角色有所衝突之處； 初期的「看看我!看看我!我體內的怪物已經變得這麼大了喔!」 「救救我!」 好像要說「約翰還有情感」，甚至想暗示「約翰身上有東邊和西邊的兩個怪物」， 但後來卻一點也沒有再提起過，東邊和西邊的怪物，西邊的也拆開放到安娜身上了。 那麼究竟為何要出現這些迷字句? 感覺跟20世紀少年的「朋友」很像...有一點故弄玄虛的味道。 不過對於約翰，後來想到一個解釋。 一個很矛盾的解釋。 起因於約翰一直說要來「接安娜」，但這個「接」卻非常詭異。 個人認為約翰心裡有三種情感在衝突： 第一種：對安娜的愧疚　→所以代替安娜承擔了安娜體內的怪物，511孤兒院殘殺事件， 約翰之所以要在上頭看著眾人死去，就是為了真實體會安娜 的經歷，他企圖透過類似的經驗，欺騙自己就是紅玫瑰屋的 見證者，而不是安娜「代替他」去了。 　 第二種：對安娜的愛　→ 喚醒安娜的怪物，殺了可能吃掉安娜的自己　 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　（寧願自己成為被吞噬的那個怪物 也更符合「接」這個字，因為他們兩個本來就是 　　　　　　　　　　　「沒有名字的怪物」，故事基調也以此目的在進行） 第三種：對怪物的害怕　→　害怕成為「真正的怪物」 　　　　　　　　　　　　　承擔著安娜的怪物非常痛苦，約翰內心有殘存的情感痛苦著 　 所以發出求救「救救我」，但又被怪物吞噬著，「看看我!」 不論是哪一種情感理由，終點都是要讓「怪物消失」，或許這就是約翰小時後一直說的 「我有一個好計畫」。 在安娜從紅玫瑰屋回來後，看到安娜產生怪物時，約翰就開始被怪物所困擾， 卻又想著遠離怪物、消除怪物。 因此對於約翰的所作所為，結合上面提出的三種感情因素，提出的解釋如下： 　　　　　　　　　　目的　　　　　　　　　　　　　情感理由　 ├－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－┤ 離開青蛙│ 　逃離怪物 　 　 　　│　　　 　　 　　　　　　　　　│ 旅館　　│ 　　 　　　　　　　　　│　　第三種：對怪物的害怕　　　　│ │ │ 　　　　　　　　　　 │ ├－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－┤ 引發511 │ 幻想體驗「紅玫瑰屋」　　 │　　　 　　　　　 　│ 殘殺事件│ 順便可以離開這裡 　 │　　第一種：對安娜的愧疚 　│ │ │(逼自己也體驗，逼自己也變成怪物)│ ├－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－┤ 逃亡路上│ 　　　消滅存在證據　　　 │　　　　　　　　 　　　　　 　│ 殺害好心│ 　　　逃離怪物 　　　 │　　第三種：對怪物的害怕　　　　│ 人士 │ │ │ ├－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－┤ 要求安娜│ 　　　　　　　　 　 │　　第一種：對安娜的愧疚　　　　│ 殺了自己│　　　　　　　　　　　　　　│　（希望安娜以這種形式原諒自己）│ 　　　　│ 　殺了藏有怪物的自己　 │　　第二種：對安娜的愛 　│ │ │ 　　（這樣安娜就不會被自己吃掉)│ │ │ 第三種：對怪物的害怕　　│ 　　　　│　　　　　　　　　　　　　　│　　　（槍殺腦中的怪物）　　　　│ ├－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－┤ 醫院醒來│ 　發現安娜依然「拒絕」　│　　　 　　 　　　　　　　　　│ 對安娜流│ 　　自己 　　　　　　　│　　第一種：對安娜的愧疚　　　　│ 淚 │ │ （發現安娜依然沒原諒自己， │ 　　　　│　　　　　　　　　　　　　　│　　　　無法從怪物中解脫） │ 　　 │　　　　　　　　　 │　　　　第三種：對怪物的害怕 │ 　　　　│　　　　　　　　　　　　　　│（依然沒殺了怪物，自己也沒解脫）│ ├－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－┤ 十年之後│ 　　 │　　　 　　　　　 　│ 來接安娜│ 讓安娜來殺自己 │　 同上上樓 　│ │ │ │ ├－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－┤ 荒外小屋│ 　　 　　　　 │　　　　　　　　 　　　　　 　│ 要求安娜│ │ 同上 │ 殺了自己│ │ │ ├－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－┤ 像笑 │ 　　 │原本以為兩人是一體，分擔同一個怪│　　　 也像哭 │ 發現安娜取回記憶， │物，但「夢醒了」，發現安娜已經不│ │ 但既沒變成怪物，也沒原諒 │存有怪物，她已自由　　　　　　　│ │ 　　　 │→對安娜的愛　　　　　　　　　　│　 　　　　│　　　　　　　　　　　　　　│而自己擁有完整的怪物，已經被怪物│ 　　　　│　　　　　　　　　　　　　　│「追趕上了」　　　　　　　　　　│ 　　　　│　　　　　　　　　　　　　　│→對怪物的恐懼　　　　　　　　　│ 　　　　│　　　　　　　　　　　　　　│安娜取回記憶，並沒有原諒約翰　　│　 　　　　│　　　　　　　　　　　　　　│→對安娜的愧疚　　　　　　　　　│ ├－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－┤ 完全自殺│ 　　 　　　　 │　　　　　　　　 　　　　　 　│ 　　　　│ │ 第二種：對安娜的愛（？） │ 　　　　│ │ │ ├－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－┤ 總之，就是對安娜的愧疚， 讓約翰逼自己取來相同的紅玫瑰記憶，逼自己變得更接近怪物 後來會在荒外小屋跟安娜見過面後，萬念俱灰，說 「夢醒了，好像第一次醒來...已經是孤獨一個人了。」 被安娜取回了記憶，原本以為是共同的體怪物，後來終於發現， 變成怪物的只有自己。 夢醒了，安娜根本不需要殺了他，也不是怪物了。 結束的風景不再是兩人共享，結束的風景中...他已經是一個人了。 當年在跨越邊境的時候，明明還是ㄧ起抱著怪物的兩人，看著眼前的荒漠， 看著這結束的風景，可是至少不孤單。 但最後的最後，夢醒了，童話的孤獨世界降臨了。 那麼這個已經失去跟世界唯一連結的自己，該如何走呢？ --完全自殺。 而且對安娜的愧疚，也在最後小鎮中的畫室甦醒的記憶， 想起母親拋棄了他們，他們都是被拋棄者。 他已經不需要對安娜愧疚，體內已經醒來了，那個最令約翰害怕的，屬於自己的怪物。 「我...原諒你，就算全世界只剩下我們兩個，我也會，原諒你。」 「不行，太遲了。」 安娜的原諒已經無用了，解除不了約翰的怪物了。 最後的最後，已經失去所有人類的情感，約翰不再掙扎， 一心希望天馬殺了自己...腦袋裡的怪物。 然後是約翰的消失，可能是作者不知道如果不消失約翰還可以做什麼， 也有可能是象徵「絕對惡」的存在，在取得「原諒（愛與接納）＋名字」後， 會這樣消失？ 不過...可能是我不願意認為，約翰又繼續吃掉別人的名字吧！ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.122.22.107 ※ 編輯: viviya 來自: 140.122.22.107 (09/18 23:22)