恩...个人意见... 讨论一 怪物的诞生与消灭 初使：红玫瑰之屋　→　破坏善恶认知。 　　　　　　两人共用一个身份　→　我就是你，你就是我 　　　　　（母亲外出只带一个，且约翰还要打扮成女生，故外人误以为此母只有一女） 　　　　　　　　　 约翰 安娜 　 ┌－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－┐ 母亲的 │ 产生最原始的怪物 │ 产生最原始的怪物 　│ 二选一 │ 　　　　　　　　　　 　│　　　 　　　　　　　　　　　　│ │ 　│ │ ├－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－┤ 红玫瑰屋│ 没有获得暗示语 　 　 │　　你们是美丽的宝石，　 　　 │ 毒杀事件│ 　看到安娜眼中的怪物　 │　　所以绝对不可变成怪物　　　　│ │被安娜拒绝(不要哭!不要哭!) │ (打破红玫瑰诅咒关键) │ ├－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－┤ 路上的 │ 　　杀人　　　　 　　 │　　　 对一切无所知 　　　　 　│ 好心夫妇│ 　(消灭身为人类的认知)　 │　　　 　　　　　　　　　　　　│ │ │ │ ├－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－┤ 穿越边境│ 　　我们是没有名字的　　 │　　　叫我的名字 　　　　　 　│ 濒临死亡│ 　 　 │　　 　│ │ │ │ ├－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－┤ 很快你就│ 　　５１１孤儿院　　　　 │　　　一般孤儿院 　　　　　 　│ 会知道　│ 　　（情感抹杀）　 　 │　　　（怪物沉睡）　　　 　│ │ │ │ ├－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－┤ 枪击事件│ 　　杀了养父母　 　 │　　　 杀了约翰 　　 　│ │ 　　 　 　 │　　 　│ │ │ (怪物觉醒，启动精神防卫机制) │ ├－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－┤ 相 隔 十 年 ├－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－┤ 记忆取回│ 　　母亲的一拉一放　　　 │　　　你们两个， 　　　　　 　│ 母亲部份│ 　　 　 　 │　　　要一起好好活下去　　　 　│ │ (回归到最原始的怪物) │ (终於从母亲的仇恨中解放) │ ├－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－┤ 从这个表中可以发现，两个人一开始在母亲的行为下都产生了怪物。 安娜 安娜的精神障碍有三： 1.母亲的选择 2.红玫瑰屋的恐怖 3.对约翰的恨 →这部份很复杂... (一：母亲选择约翰抛弃了她。 　 「对不起...」 「为什麽要说对不起?..不要哭!不要哭!不要哭!!」安娜拒绝了约翰 　 悲伤的眼泪。(其实觉得可翻成「不准哭!」，代表「我不原谅你!」) 二：後来约翰杀了养父母时，安娜体内的怪物被唤醒了， 　　　　　　　　 因为约翰的存在，会不断提醒安娜，怪物的存在，所以约翰的存在 转变成了恶梦。 安娜发现，她已为消失的怪物，还好好活在约翰的体内，　　　　　 安娜透过对约翰开枪，企图杀死被约翰代替承担的， 来自自己体内的怪物 　基本上她想杀的不是「约翰」，而是从约翰身上看到自己内心的怪物， 　安娜想要消灭它。 不过安娜也逃避承认那是自己的怪物，她直接将约翰等於怪物，以为 消灭约翰就可以远离怪物了! 　这也是为什麽安娜看到醒来的约翰时是恐惧的昏倒，而不是憎恨) 但在故事进行中不断得到解除，解除的关键是「爱」： 1.「你们两个，要一起好好活下去」→从回忆中取得母亲的爱，也是最後获得自由的关键 2. 红玫瑰屋 → 你们两个是宝石，不可以变成怪物 3. 对约翰的恨 → 「唯一的爱的表现方式，完全自杀...好想原谅他」 →感知约翰的爱 约翰 相较之下约翰的精神障碍有三： 1.母亲的抛弃 2.安娜的恨与不原谅 (「妈妈呢?」看到安娜变成怪物，约翰的反应是哭泣) 3.(移植的)红玫瑰屋记忆 故事进行中情感不断得到破坏，他的情感不断受到拒绝： 1.发现母亲已遗忘他们，且记起母亲的一拉一放 → 无母亲的爱 2.安娜的恨：十岁那次 → 安娜看到醒来的约翰，反应是「拒绝」 二十岁荒野相见 → 「你还是要杀了我吗?」 「没错，杀了你之後，我也去死」 3.(移植的)红玫瑰屋记忆 → 没有取得关键语 尽管到最後的最後，安娜尝试解除恨，但是已经失去所有情感的约翰， 却已经再也不能接受安娜的原谅了。 不过严格来说，安娜的恨有安娜的「即使世界只剩下我两人，我也会原谅你」解套， 只是来的太晚。在当时约翰已经唤醒了最可怕的怪物，所以约翰说「不行...太迟了。」 而移植的红玫瑰屋记忆也被安娜取回了。 对约翰来说， 剩下的最大的障碍，是即使取回名字也无法解套的「母亲的抛弃」。 (母亲的抛弃，唤醒属於约翰的，内心的怪物。他身体的怪物原本来自安娜， 只要安娜原谅就会消失，可是当约翰记起母亲的一拉一放，他的怪物也觉醒了， 再也没办法透过安娜解决怪物了，所以他变成了完整的怪物。不再只是暂时替代的。) 母亲的抛弃没有解套的动作，促使最後一话约翰问天马:母亲不要的，是哪一个? 作者在「怪物」故事後半段（从火烧图书馆事件开始）想探讨的，个人猜想， 是对两个怪物的「不同实验」（安娜→爱，约翰→抹杀人性）产生的「不同结果」吧。 实验成功了，但怪物（失去人类情感的约翰）却想死。 个人很喜欢怪物後半段的剧情，因为那真正的讨论到人性、爱、还有不应该泯灭人的感情 超人史坦纳死前的自白就是故事後来想呈现的道理。 讨论二 约翰 再讨论关於「约翰」，这个角色的行为一直没有一贯的逻辑可以解释， 很明显作为「绝对恶」的存在，却又出现一些不应出现在绝对恶的身上的情感， 例如:对怪物的恐惧，对安娜的爱。 有些时候觉得是作者自己也对约翰掌握不了全部的面貌，所以感觉很突兀。 譬如一边说着爱安娜，要去接她， 偏偏又一直跑，後来在荒外小屋见面时，又说"终於见到了"。 真的是很诡异，明明他想见安娜，以他的智慧和才能一定可以，却又一直逃跑， 让安娜扑空。 这不免有为了发展剧情而与角色有所冲突之处； 初期的「看看我!看看我!我体内的怪物已经变得这麽大了喔!」 「救救我!」 好像要说「约翰还有情感」，甚至想暗示「约翰身上有东边和西边的两个怪物」， 但後来却一点也没有再提起过，东边和西边的怪物，西边的也拆开放到安娜身上了。 那麽究竟为何要出现这些迷字句? 感觉跟20世纪少年的「朋友」很像...有一点故弄玄虚的味道。 不过对於约翰，後来想到一个解释。 一个很矛盾的解释。 起因於约翰一直说要来「接安娜」，但这个「接」却非常诡异。 个人认为约翰心里有三种情感在冲突： 第一种：对安娜的愧疚　→所以代替安娜承担了安娜体内的怪物，511孤儿院残杀事件， 约翰之所以要在上头看着众人死去，就是为了真实体会安娜 的经历，他企图透过类似的经验，欺骗自己就是红玫瑰屋的 见证者，而不是安娜「代替他」去了。 　 第二种：对安娜的爱　→ 唤醒安娜的怪物，杀了可能吃掉安娜的自己　 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　（宁愿自己成为被吞噬的那个怪物 也更符合「接」这个字，因为他们两个本来就是 　　　　　　　　　　　「没有名字的怪物」，故事基调也以此目的在进行） 第三种：对怪物的害怕　→　害怕成为「真正的怪物」 　　　　　　　　　　　　　承担着安娜的怪物非常痛苦，约翰内心有残存的情感痛苦着 　 所以发出求救「救救我」，但又被怪物吞噬着，「看看我!」 不论是哪一种情感理由，终点都是要让「怪物消失」，或许这就是约翰小时後一直说的 「我有一个好计画」。 在安娜从红玫瑰屋回来後，看到安娜产生怪物时，约翰就开始被怪物所困扰， 却又想着远离怪物、消除怪物。 因此对於约翰的所作所为，结合上面提出的三种感情因素，提出的解释如下： 　　　　　　　　　　目的　　　　　　　　　　　　　情感理由　 ├－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－┤ 离开青蛙│ 　逃离怪物 　 　 　　│　　　 　　 　　　　　　　　　│ 旅馆　　│ 　　 　　　　　　　　　│　　第三种：对怪物的害怕　　　　│ │ │ 　　　　　　　　　　 │ ├－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－┤ 引发511 │ 幻想体验「红玫瑰屋」　　 │　　　 　　　　　 　│ 残杀事件│ 顺便可以离开这里 　 │　　第一种：对安娜的愧疚 　│ │ │(逼自己也体验，逼自己也变成怪物)│ ├－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－┤ 逃亡路上│ 　　　消灭存在证据　　　 │　　　　　　　　 　　　　　 　│ 杀害好心│ 　　　逃离怪物 　　　 │　　第三种：对怪物的害怕　　　　│ 人士 │ │ │ ├－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－┤ 要求安娜│ 　　　　　　　　 　 │　　第一种：对安娜的愧疚　　　　│ 杀了自己│　　　　　　　　　　　　　　│　（希望安娜以这种形式原谅自己）│ 　　　　│ 　杀了藏有怪物的自己　 │　　第二种：对安娜的爱 　│ │ │ 　　（这样安娜就不会被自己吃掉)│ │ │ 第三种：对怪物的害怕　　│ 　　　　│　　　　　　　　　　　　　　│　　　（枪杀脑中的怪物）　　　　│ ├－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－┤ 医院醒来│ 　发现安娜依然「拒绝」　│　　　 　　 　　　　　　　　　│ 对安娜流│ 　　自己 　　　　　　　│　　第一种：对安娜的愧疚　　　　│ 泪 │ │ （发现安娜依然没原谅自己， │ 　　　　│　　　　　　　　　　　　　　│　　　　无法从怪物中解脱） │ 　　 │　　　　　　　　　 │　　　　第三种：对怪物的害怕 │ 　　　　│　　　　　　　　　　　　　　│（依然没杀了怪物，自己也没解脱）│ ├－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－┤ 十年之後│ 　　 │　　　 　　　　　 　│ 来接安娜│ 让安娜来杀自己 │　 同上上楼 　│ │ │ │ ├－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－┤ 荒外小屋│ 　　 　　　　 │　　　　　　　　 　　　　　 　│ 要求安娜│ │ 同上 │ 杀了自己│ │ │ ├－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－┤ 像笑 │ 　　 │原本以为两人是一体，分担同一个怪│　　　 也像哭 │ 发现安娜取回记忆， │物，但「梦醒了」，发现安娜已经不│ │ 但既没变成怪物，也没原谅 │存有怪物，她已自由　　　　　　　│ │ 　　　 │→对安娜的爱　　　　　　　　　　│　 　　　　│　　　　　　　　　　　　　　│而自己拥有完整的怪物，已经被怪物│ 　　　　│　　　　　　　　　　　　　　│「追赶上了」　　　　　　　　　　│ 　　　　│　　　　　　　　　　　　　　│→对怪物的恐惧　　　　　　　　　│ 　　　　│　　　　　　　　　　　　　　│安娜取回记忆，并没有原谅约翰　　│　 　　　　│　　　　　　　　　　　　　　│→对安娜的愧疚　　　　　　　　　│ ├－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－┤ 完全自杀│ 　　 　　　　 │　　　　　　　　 　　　　　 　│ 　　　　│ │ 第二种：对安娜的爱（？） │ 　　　　│ │ │ ├－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－┤ 总之，就是对安娜的愧疚， 让约翰逼自己取来相同的红玫瑰记忆，逼自己变得更接近怪物 後来会在荒外小屋跟安娜见过面後，万念俱灰，说 「梦醒了，好像第一次醒来...已经是孤独一个人了。」 被安娜取回了记忆，原本以为是共同的体怪物，後来终於发现， 变成怪物的只有自己。 梦醒了，安娜根本不需要杀了他，也不是怪物了。 结束的风景不再是两人共享，结束的风景中...他已经是一个人了。 当年在跨越边境的时候，明明还是ㄧ起抱着怪物的两人，看着眼前的荒漠， 看着这结束的风景，可是至少不孤单。 但最後的最後，梦醒了，童话的孤独世界降临了。 那麽这个已经失去跟世界唯一连结的自己，该如何走呢？ --完全自杀。 而且对安娜的愧疚，也在最後小镇中的画室苏醒的记忆， 想起母亲抛弃了他们，他们都是被抛弃者。 他已经不需要对安娜愧疚，体内已经醒来了，那个最令约翰害怕的，属於自己的怪物。 「我...原谅你，就算全世界只剩下我们两个，我也会，原谅你。」 「不行，太迟了。」 安娜的原谅已经无用了，解除不了约翰的怪物了。 最後的最後，已经失去所有人类的情感，约翰不再挣扎， 一心希望天马杀了自己...脑袋里的怪物。 然後是约翰的消失，可能是作者不知道如果不消失约翰还可以做什麽， 也有可能是象徵「绝对恶」的存在，在取得「原谅（爱与接纳）＋名字」後， 会这样消失？ 不过...可能是我不愿意认为，约翰又继续吃掉别人的名字吧！ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.122.22.107 ※ 编辑: viviya 来自: 140.122.22.107 (09/18 23:22)