遲了這麼久還有回文...有點吃驚*_*+++ 抱歉...我覺得可能要對照一下colo大第一篇的言論跟我之所以反駁的地方 colo:我不想講太多道德的問題。 不過你要玩一個類似真實生活的遊戲我沒有意見，但是要玩的夠真實。 你必須做到下階層的人有他們抗衡上層社會的方法 ，例如說你可以給最低分的一把小刀。 跟他說插兩下你不爽的人你就可以升級，會有加分。 有一個跟這個有點相關但不是很一樣的例子。 文革的時候很多黑五類地主富農讀書人被鬥得很慘，某個程度上我覺得他們罪有應得。 平常日子過太爽壓榨中下階層與炫耀財富是要付出代價的。 viviya:我之所以認為這個例子有失偏頗之處，是在於用詞。 首先，有錢的人就一定壓榨窮人嗎? 罪有應得的人是有，但無辜的人又有多少? 看過張愛玲的秧歌，就知道文革時多少無辜之人受累。 colo:這些無辜的人，在所得分配不平均的時候做了什麼？ 這些知識份子在農民受苦時做了什麼？ 有沒有人提醒那些太過有錢的，國家快被玩垮了？！很多人快餓死了？ 做了什麼？我想是冷漠吧 →「太過有錢」，我覺得colo大的重點是在一開始被批的， 貨真價實的「有錢又壓迫其他人」的富人； 而我重點在於後期紅衛兵批無可批，隨便有一點點資產就被抓來批鬥的無辜者。 我想差別在這，所以一切的爭論應該是在定義不同 :P viviya:就算有錢好了， 希望自己過好一點不行嗎? 努力掙來的錢被加上莫須有的罪名，何辜之有? 上天要是願意讓我當個有錢人的話，我不會拒絕的。 colo:我也不會阿。不過只是想說，這是有風險有代價的。 →我懂了，所以colo大的階級意識主要放在金錢促成的資產階級， 然後要富人善待平民， 不然就會被人插兩刀。XDDDDDD (詳情往下) colo:如果你要玩這種遊戲請跟小朋友說，如果你們以後發達了。 請記得對窮人好一點，不然報應很是會來的。 這樣才是應該有的教育。 viviya:原po之前說提升階級的方式，是用殺人來決定。 換句話說，有能耐殺多一點人的人，就可以得到越高的階級， 那麼，提升階級的方式，使用的是「暴力」。 是一個比誰野蠻的方式。 colo:哪個國家不是這樣？不要被美國人、歐洲人騙了。 有志者請看民主獨裁的社會起源這本書。 →從最原始的部落來看，大概力量真的就是一切。 不過可能要考慮到現在不能再回去那樣原始的世界。 雖然這可能是colo大想拿來反諷討論串原po的論點， 只是，破壞掉原先所有的階級，返歸到以暴力為主的世界， 那種「超越限度，已經會對其他人造成妨害的自由」， 事實上是使弱者失去自由，所謂的「自由的弔詭」，請參考哲學方面的書。 不過無法反駁的是， 或許，制度真的是用暴力建構的；而制度可能是另一種隱形暴力。 viviya:請問，這跟文革一開始被批的「有錢人」的關係是什麼? 事實上那些批鬥最狠的紅衛兵，最後還是大批送到鄉下去種田， 他們的階級並沒有獲得提升。 colo:阿....紅衛兵大部分是學生您知道嗎？ 他們其實也是被政治精英操弄的，階級有沒有提昇嘛..... 是相對的吧？ 有人階級下降被當成狗，即使是窮人也能因此感到優越感的。 →我想知道colo大提出「學生」這個身份，是否表示「學生」是低下階級? 也就是說，儘管學生沒有獲得階級提升，但是因為拉下其他階級，就拉近了距離。 但是，階級高的還是高高在上。 或許，紅衛兵真的批鬥倒了一些階級，可是他們沒有批鬥到原本真正要批的 就是「階級制度」這個本體。 階級還是存在， 這跟一開始colo大的假設「跟他說插兩下你不爽的人你就可以升級」就不合了。 的確紅衛兵在勢力最大時，人人都怕，但之後下鄉種田， 階級甚至比一開始的讀書人還低，甚至可以說階級下降， 如果說只是因為感覺到優越感，那不過是種自我滿足，跟實際的階級升等無關的。 viviya:而且，假設紅衛兵借由「暴力」真的提升階級，假設階級高=有錢， 對窮人好一點有什麼用? colo:延緩階級對立。 →但不能保證窮人變有錢，就一定會對窮人好 也有暴發戶循著所謂「富人的模式」在欺壓以前的「同伴」的 也許紅衛兵真的有了錢，可能會另一個讓人更痛恨的階級 ...只是想說這樣並沒有延緩接敵對立的效果... viviya:只要窮人能使用暴力，就可以提升階級，就可以獲得比順服更多的錢， 這樣一個嗜血的社會，「階級」還有作用嗎? 人類到頭來，不過就是血肉之軀。 colo:以上已經看不懂了@@::抱歉 →抱歉，囧，講的支離破碎， 其實是要說，只要用暴力就可以升等， 這樣就不需要階級了，因為不會再有人服從階級 變成一個以力搏力的社會。 只是有點懷疑，那樣的社會，還需要「錢」嗎? 直接搶就好了嘛(￣▽￣) colo:(阿...忍不住阿，違反版規請刪吧。) →同感XDDDDD 重點是，為什麼現在討論的都是紅衛兵，完全跟monster無關了嘛XDDDD P.S.我累了...(淚) -- ※ 編輯: viviya 來自: 140.122.26.104 (04/25 20:07)