迟了这麽久还有回文...有点吃惊*_*+++ 抱歉...我觉得可能要对照一下colo大第一篇的言论跟我之所以反驳的地方 colo:我不想讲太多道德的问题。 不过你要玩一个类似真实生活的游戏我没有意见，但是要玩的够真实。 你必须做到下阶层的人有他们抗衡上层社会的方法 ，例如说你可以给最低分的一把小刀。 跟他说插两下你不爽的人你就可以升级，会有加分。 有一个跟这个有点相关但不是很一样的例子。 文革的时候很多黑五类地主富农读书人被斗得很惨，某个程度上我觉得他们罪有应得。 平常日子过太爽压榨中下阶层与炫耀财富是要付出代价的。 viviya:我之所以认为这个例子有失偏颇之处，是在於用词。 首先，有钱的人就一定压榨穷人吗? 罪有应得的人是有，但无辜的人又有多少? 看过张爱玲的秧歌，就知道文革时多少无辜之人受累。 colo:这些无辜的人，在所得分配不平均的时候做了什麽？ 这些知识份子在农民受苦时做了什麽？ 有没有人提醒那些太过有钱的，国家快被玩垮了？！很多人快饿死了？ 做了什麽？我想是冷漠吧 →「太过有钱」，我觉得colo大的重点是在一开始被批的， 货真价实的「有钱又压迫其他人」的富人； 而我重点在於後期红卫兵批无可批，随便有一点点资产就被抓来批斗的无辜者。 我想差别在这，所以一切的争论应该是在定义不同 :P viviya:就算有钱好了， 希望自己过好一点不行吗? 努力挣来的钱被加上莫须有的罪名，何辜之有? 上天要是愿意让我当个有钱人的话，我不会拒绝的。 colo:我也不会阿。不过只是想说，这是有风险有代价的。 →我懂了，所以colo大的阶级意识主要放在金钱促成的资产阶级， 然後要富人善待平民， 不然就会被人插两刀。XDDDDDD (详情往下) colo:如果你要玩这种游戏请跟小朋友说，如果你们以後发达了。 请记得对穷人好一点，不然报应很是会来的。 这样才是应该有的教育。 viviya:原po之前说提升阶级的方式，是用杀人来决定。 换句话说，有能耐杀多一点人的人，就可以得到越高的阶级， 那麽，提升阶级的方式，使用的是「暴力」。 是一个比谁野蛮的方式。 colo:哪个国家不是这样？不要被美国人、欧洲人骗了。 有志者请看民主独裁的社会起源这本书。 →从最原始的部落来看，大概力量真的就是一切。 不过可能要考虑到现在不能再回去那样原始的世界。 虽然这可能是colo大想拿来反讽讨论串原po的论点， 只是，破坏掉原先所有的阶级，返归到以暴力为主的世界， 那种「超越限度，已经会对其他人造成妨害的自由」， 事实上是使弱者失去自由，所谓的「自由的吊诡」，请参考哲学方面的书。 不过无法反驳的是， 或许，制度真的是用暴力建构的；而制度可能是另一种隐形暴力。 viviya:请问，这跟文革一开始被批的「有钱人」的关系是什麽? 事实上那些批斗最狠的红卫兵，最後还是大批送到乡下去种田， 他们的阶级并没有获得提升。 colo:阿....红卫兵大部分是学生您知道吗？ 他们其实也是被政治精英操弄的，阶级有没有提昇嘛..... 是相对的吧？ 有人阶级下降被当成狗，即使是穷人也能因此感到优越感的。 →我想知道colo大提出「学生」这个身份，是否表示「学生」是低下阶级? 也就是说，尽管学生没有获得阶级提升，但是因为拉下其他阶级，就拉近了距离。 但是，阶级高的还是高高在上。 或许，红卫兵真的批斗倒了一些阶级，可是他们没有批斗到原本真正要批的 就是「阶级制度」这个本体。 阶级还是存在， 这跟一开始colo大的假设「跟他说插两下你不爽的人你就可以升级」就不合了。 的确红卫兵在势力最大时，人人都怕，但之後下乡种田， 阶级甚至比一开始的读书人还低，甚至可以说阶级下降， 如果说只是因为感觉到优越感，那不过是种自我满足，跟实际的阶级升等无关的。 viviya:而且，假设红卫兵借由「暴力」真的提升阶级，假设阶级高=有钱， 对穷人好一点有什麽用? colo:延缓阶级对立。 →但不能保证穷人变有钱，就一定会对穷人好 也有暴发户循着所谓「富人的模式」在欺压以前的「同伴」的 也许红卫兵真的有了钱，可能会另一个让人更痛恨的阶级 ...只是想说这样并没有延缓接敌对立的效果... viviya:只要穷人能使用暴力，就可以提升阶级，就可以获得比顺服更多的钱， 这样一个嗜血的社会，「阶级」还有作用吗? 人类到头来，不过就是血肉之躯。 colo:以上已经看不懂了@@::抱歉 →抱歉，囧，讲的支离破碎， 其实是要说，只要用暴力就可以升等， 这样就不需要阶级了，因为不会再有人服从阶级 变成一个以力搏力的社会。 只是有点怀疑，那样的社会，还需要「钱」吗? 直接抢就好了嘛(￣▽￣) colo:(阿...忍不住阿，违反版规请删吧。) →同感XDDDDD 重点是，为什麽现在讨论的都是红卫兵，完全跟monster无关了嘛XDDDD P.S.我累了...(泪) -- ※ 编辑: viviya 来自: 140.122.26.104 (04/25 20:07)