作者a000209898 (吾低端雜碎 但自有天佑)
看板MLB
標題[討論] 一朗討厭數據棒球？
時間Tue Dec 24 11:47:28 2024
是這樣的，棒球版有一則新聞
大致上是說一朗討厭數據棒球
仔細想想也知道鈴木一朗崩潰的點
一朗最強生涯WRC+為131，放在今年的話
輸給大谷50WRC+不說
連鈴木誠也跟西語老師，打擊實力
都比一朗生涯最強一年還要強
兩人今年為138跟134
鈴木一朗雖被稱為打擊之神
但在進階數據眼前，在今年131WRC+
連前20都不到
一朗最強的一年WRC+131
比新人第一年的Merrill WRC+130
比他多了1WRC+
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.32.139 (臺灣)
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1F：噓 smove: 所以你想說什麼12/24 11:49
2F：噓 bananacookie: 數據棒球不只有打擊，還有WAR12/24 11:53
用WAR來看的話，一朗最強的一年
在2024年為第七名
※ 編輯: a000209898 (36.227.32.139 臺灣), 12/24/2024 11:59:37
3F：噓 harrychen413: = =？ 12/24 11:56
4F：→ polanco: 他又沒差 反正也想在美國當教練 12/24 11:57
5F：噓 iAsshole: 嗯？ 12/24 11:58
6F：推 n61208: 我相信他的運動能力在今日訓練模式、打擊策略上 12/24 12:04
7F：→ n61208: 要調整不是多困難的事 12/24 12:04
8F：推 polanco: 反正也不想啦 12/24 12:07
9F：噓 ts012108: ？？？？？ 12/24 12:08
10F：推 Rentch: 不要害羞，兩個字大聲說出來XD 12/24 12:20
11F：→ borriss: 情熱大陸內容嗎？ 12/24 12:20
12F：噓 Nikagnef: 嗯？ 12/24 12:28
13F：噓 FlyFreedom: ......... 12/24 12:28
14F：噓 smove: MLB30隊加起來七八百人 排第七名怎麼樣? 12/24 12:55
15F：→ smove: 你484其實不知道自己想表達什麼 12/24 12:56
16F：推 pett: 本來砲就比短槍有價值啊 現代棒球數據只是血淋淋點了出來 12/24 13:03
17F：→ pett: 鈴木一朗無法接受而已 12/24 13:03
18F：推 fan0226: 本來他就晚去，沒辦法，他如果早點去搞不好累積更 12/24 13:08
19F：→ fan0226: 驚人 12/24 13:08
20F：→ ceckyo: 說到槍炮，一郎MVP那年war值還輸JG，不過那時數據沒有那 12/24 14:03
21F：→ ceckyo: 麼細膩，有一部分真的是憑感覺投票。 12/24 14:03
22F：噓 captain03: ID 12/24 14:03
23F：推 kenkenken31: 尊重他討厭數據棒球，就是一種感覺嘛 12/24 14:10
24F：推 spree8: 一朗如果從23歲開始打的話就是MLB歷史安打王 12/24 14:19
25F：推 spree8: 20歲 12/24 14:26
26F：→ AHEAD099: 球員是喜歡打棒球才上場打球的 誰喜歡數據 12/24 14:28
27F：→ AHEAD099: 角色不同觀點也不同 後勤和經營團隊才喜歡數據 12/24 14:28
28F：推 NuCat: 好文給推 就過譽老害而已 比真實比賽影響力 還不如張育成 12/24 14:45
29F：→ NuCat: 最近和松井秀喜的對談 更加證實了上了年紀 遮住臉真的老害 12/24 14:46
30F：噓 kano2525: 樓上推我只好噓了 12/24 14:51
31F：推 NuCat: 有差嗎 你又沒噓到我 12/24 15:08
32F：噓 Fanicom: ... 12/24 15:15
33F：推 ct13579: 都只看數據那球探跟情蒐部門能裁一裁了，但是就是不可能 12/24 15:39
34F：→ ct13579: 都只看數據 12/24 15:39
35F：推 pk2003: 張育成的確給滿滿情緒價值 一郎被你這樣分析也對 12/24 15:57
36F：噓 visda: 誰告訴你war不同年份可以互比 12/24 16:07
37F：推 kekebunny: 蛤？WAR不同年份就不能互比了嗎？第一次聽到 12/24 17:40
38F：噓 final01: 一郎本來就是被神話...不然水手那成績你覺得呢?? 12/24 17:52
39F：推 sonesnsdsosi: 一朗27歲打大聯盟 強10年已經超猛了 12/24 18:00
40F：→ sonesnsdsosi: 這10年的war也很不錯 跑守都頂級的 12/24 18:01
41F：噓 zx246800tw: ID 12/24 18:08
42F：推 iuanz: 一朗被譽為打擊之神是他的技巧跟態度，但短槍的天花板就在 12/24 18:45
43F：→ iuanz: 那，沒有power數據就是不會很漂亮。一朗到底有沒有過譽，可 12/24 18:45
44F：→ iuanz: 以看看他驚人的名人堂全票呼聲，多少還是有參考價值吧 12/24 18:45
45F：推 youngpaper: 你能不能再多講點？能嗎？ 12/24 19:00
46F：推 noahlin: 60 WAR也是穩穩名人堂了 現役前十打者的等級耶 12/24 19:08
47F：推 kidney0616: 好奇一朗01年war排第幾 查了嚇一跳 居然第22.. 12/24 19:10
48F：噓 likeyouuu: ………… 12/24 19:35
49F：→ borriss: 早期講他打神有嘲諷意味的吧 感覺是黑 12/24 19:41
50F：推 Kydland: 我覺得以他的打擊型態會討厭現代棒球情有可原 12/24 19:49
51F：→ Kydland: 雖然不同意他的觀點 但我可以感同身受理解他的感受 12/24 19:50
52F：→ Kydland: 畢竟他如果在現代打球 很有可能一輩子無法打到MLB 12/24 19:50
53F：→ Kydland: 但我比較訝異的是松井的發言 他才是最讓人訝異的吧 12/24 19:51
54F：噓 bigponpon: 有點老害思想... 12/24 20:21
55F：噓 mark0204: 所以呢?然後呢? 12/24 21:02
56F：推 colalight: 原來才十幾年MLB已經進化到3000安的一朗沒辦法生存了 12/24 21:11
57F：推 hassanstar: 如果他早點去MLB，累積WAR更高 12/24 21:30
58F：→ borriss: 野茂95年才去 一朗之前去的 木田 大家 大魔神那些都投手 12/24 21:40
59F：→ borriss: 就不用討論會不會早點去了(X 12/24 21:41
60F：推 Fifteam: 就是速度守備加強版的Arraez 12/24 22:27
61F：噓 s128222582: 人家又沒否定數據 是在老害什麼？ 12/24 23:04
62F：推 a2156700: 高度職業化了 那也沒辦法 12/25 00:27
63F：推 agantw: 後勤和經營團隊為什麼喜歡數據？可以省錢 12/25 00:44
64F：→ agantw: 但數據可以吸引人進場看球嗎？好像不太行 12/25 00:45
65F：噓 LoveDahyun: Haha 12/25 01:05
66F：噓 Adam6613: ID 12/25 02:34
67F：噓 ShockHo222: ID 12/25 06:32
68F：噓 Sadan: 近年大聯盟不是調整規則鼓勵進攻嗎？ 12/25 09:10
69F：推 secpeda: 其實現在回看一朗打擊的影片，相較於現代棒球，的確是比 12/25 10:52
70F：→ secpeda: 較沒有威脅性 12/25 10:52
71F：推 sunnyyoung: 進階數據是談薪水用的 但傳統數據和明星魅力才能吸引 12/25 11:22
72F：→ sunnyyoung: 球迷追逐 一朗就是做到百年上萬球員都做不到的事 用 12/25 11:22
73F：→ sunnyyoung: 無聊的進階數據來貶低他的價值 還以為是資方才會做的 12/25 11:23
74F：→ sunnyyoung: 事 12/25 11:23
75F：推 antiall: 20年前棒球連線板吵架話題又拿出來了？ 12/25 11:58
76F：→ LucasDuda: 他過譽在三打數五安打 12/25 12:27
77F：→ DorkKnight: 有趣，為了否定他說的話就要把他貶到一無是處？ 12/25 13:44
78F：推 safyrose: 他當初不是捨棄揮大棒求安打 不然其實也蠻會尻的 12/25 18:05
79F：→ safyrose: 他如果生在這個時代 或許不會朝安打方向走 12/25 18:08
80F：推 decorum: methodology影響結果 就像一些大學排名把北京清大新加坡 12/25 21:01
81F：→ decorum: 國大排到普林斯頓耶魯前面 學界看了覺得好笑 12/25 21:03
82F：→ decorum: 一朗很多安打是跑出來的 球棒還沒碰到球 他已經跑向1B了 12/25 21:06
83F：推 NuCat: 一朗就鳥碰界打者裡面的天花板 強打領域裡面的不入流 12/25 22:27
84F：推 Kydland: 他的打擊型態在現代數據和球探的眼中可能就是不討喜 12/25 23:32
85F：→ Kydland: 所以可能在現代棒球 他很難前進MLB 12/25 23:32
86F：→ Kydland: 但不是說他的實力不到MLB 這是兩回事 12/25 23:33
87F：→ Kydland: 這就像用現代NBA去看20年前NBA 可能還不少大明星會被 12/25 23:33
88F：→ Kydland: 認為評價低 甚至放到板凳 因為 不會投三分球 12/25 23:33
89F：→ Kydland: 不同的衡量的標準就會篩選出不同的人 12/25 23:35
90F：→ Kydland: 這就像現在是多元入學 古早年代是一試定生死的聯考 12/25 23:36
91F：→ Kydland: 同樣都是台大學生 但現代的台大學生和20年前的台大學生 12/25 23:36
92F：→ Kydland: 的內涵是有差異的 12/25 23:37
93F：→ Kydland: 但不是說現代或是古早的不夠格 純粹就是標準變了 12/25 23:37
94F：推 god2: 沒啊，他數據派下防守加很多分頁 12/25 23:40
95F：→ god2: WAR生涯最高9.2，很猛吧 12/25 23:41
96F：→ god2: 但你要說其他年沒那麼猛我沒意見 12/25 23:41
97F：推 ohnacl: WAR第七名也很高了 12/25 23:41
98F：推 ohnacl: 他即便沒那麼頂但要在MLB生存應該沒問題 12/25 23:45
100F：→ ohnacl: 看了一下，其實很強了說真的 12/25 23:49
101F：推 abc12812: 純以數據來說 一朗就kenny lofton等級 和啥打擊之神差遠 12/25 23:56
102F：→ borriss: 就是那個9.2 還帶破紀錄年 票才第七 應該也是型態影響 12/25 23:57
103F：→ abc12812: 就以水槍型打者來說 gwynn boggs carew等級都比一朗 12/25 23:57
104F：→ abc12812: 高一大截 12/25 23:57
105F：→ abc12812: 不過一朗的觀賞度說是goat也沒問題 12/25 23:58
106F：→ swatch44: 羅德曼在現代應該在發展聯盟還三巨頭勒 12/26 00:47
107F：→ borriss: 其實像boggs也在aa兩年3a又兩年 如果看OBP早該上了 12/26 02:32
108F：推 tree748596: 他倖存者變差吧 12/26 08:33
109F：→ Hakase5566: 比起碰球 讓一朗進階不好看的主因是不選保送吧 12/26 10:03
110F：→ Hakase5566: 生涯只有一季BB%高於聯盟平均 12/26 10:05
111F：推 n61208: 他的確不選保送，差不多可以進攻的球就直接出棒揮擊了 12/26 10:27
112F：→ n61208: 對自己的球棒控制有自信 12/26 10:27
113F：→ n61208: 但也有過那種站著被三振用球棒筆劃本壘板被驅逐的經典鏡 12/26 10:28
114F：→ n61208: 頭 12/26 10:28
115F：推 tsaumond: Arraez都受到重用了，一朗成績型態明顯是他的上位版 12/26 10:55
116F：→ tsaumond: 就算直接搬到現在也是在MLB當一線球員沒問題啦 12/26 10:56
117F：推 tsaumond: 覺得他進入不了現在MLB環境實在是有點想太多 12/26 11:01
118F：→ tsaumond: 現在日韓有些當地成績沒一朗當年顯赫的球員都有球隊要了 12/26 11:03
119F：→ bdgg: 太閒了 拿聯盟頂規的選手來挑毛病 這樣哪個人會沒問題 12/26 11:50
120F：推 aikotoba: 短槍王還是有一席之地啦 但就是得靠守備站穩先發 12/26 12:36
121F：推 polanco: 說一朗在現代棒球很難前進MLB也太他媽扯了 12/26 13:56
122F：→ benboy: 再過十年 一郎這型態的選手仍可站穩MLB吧 打守跑三拍 12/26 14:07
123F：噓 t340081231: 就跟那些日職老害OB一樣 用感覺討厭數據棒球啊 12/26 15:18
124F：推 t340081231: 打擊之神我只服Ted Williams 12/26 15:20
125F：推 t340081231: 不否認一朗有他偉大之處 但叫他打擊之神就真的太多了 12/26 15:24
126F：推 F93935: 打擊之神？ 走路王votto算什麼 12/26 21:00
127F：推 Alimpidity: 打安打的開福特 打全壘打的開凱迪拉克 12/27 00:08
128F：推 zardbz: 人家就穩穩200安+金手套+速度快，個人榮耀該拿的也都拿了 12/27 05:01
129F：→ zardbz: 人又帥又認真，印象加成再給你破表，想酸都沒人會理 12/27 05:03
130F：推 mao8082611: 一朗的打擊型態放到現代，還是能站穩大聯盟，但肯定是 12/27 09:29
131F：→ mao8082611: 不會有當年的評價和地位 12/27 09:29
132F：→ mao8082611: 或許他是看到自己年輕的偉業隨著數據的揭露逐漸降低評 12/27 09:33
133F：→ mao8082611: 價，才會對數據感到厭惡吧 12/27 09:33
134F：→ b99202071: 英雄終成老害 12/27 09:53
135F：推 sppray: 推文都很敢講，不是在名人堂投票中，絲毫不畏懼打臉 12/27 10:41
136F：推 Hakase5566: 拿200安來吹跟吹投手單季20勝差不多 12/27 10:55
137F：推 god2: 他也有過war 9.2的輝煌過往啊 12/27 11:49
138F：→ god2: 所以用進階數據看巔峰年，完全不差啊 12/27 11:49
139F：→ god2: 有人說mvp偷到，但9.2那年也虧到 12/27 11:50
140F：→ god2: 算是公平啦 12/27 11:50
141F：噓 smove: 如果打線能排滿9個大谷或Pujols 確實就不需要快腿巧打了 12/27 12:20
142F：→ smove: 問題就是沒有這個可能性 所以快腿巧打是必需的 而他就是近 12/27 12:22
143F：→ smove: 代快腿巧打的頂點 是要多菜才會說他在現代棒球不行啊? 12/27 12:24
144F：推 n61208: 一個亞洲瘦小子空降MLB打出這成績打破一堆人眼鏡了 12/27 14:17
145F：→ n61208: 加上水手的戰績 12/27 14:17
146F：→ n61208: 時空背景下拿MVP挺合理的 12/27 14:18
147F：→ LucasDuda: 200安還是比20勝有料吧 12/27 14:29
148F：→ Hakase5566: Arraez連兩季200安 除了教士迷以外他也沒被球迷吹啊 12/27 14:35
149F：→ borriss: Michael Young 6次 汪皮耶 4次 BWAR也就3字頭 12/27 14:41
150F：→ borriss: 所以很難說啊(X 12/27 14:41
151F：噓 smove: Arraze只有2季200安沒被吹很合理，等到他有10季200安的時 12/27 22:41
152F：→ smove: 候就會被整個棒球界吹了 12/27 22:41
153F：推 NuCat: 一朗討厭數據（Ｘ）一朗討厭不利他的數據（Ｏ） 12/27 23:56
154F：推 demeno: 野球の基本は三振とホームランだろー 12/28 06:07
155F：噓 FlyFreedom: 從頭到尾一朗沒有「討厭」數據，更沒有崩潰，他與松 12/28 09:05
156F：→ FlyFreedom: 井的對談脈絡很清楚，在翻譯不夠正確加上斷章取義的 12/28 09:05
157F：→ FlyFreedom: 前提下，這篇從開頭的第一段就很可笑。 12/28 09:05
158F：推 swatch44: 一朗只討厭有人打成郎 01/01 17:02
159F：推 Kydland: 不懂我在講什麼的人 你們還是乖乖閉嘴吧 笑死 01/09 20:14
160F：推 Kydland: 某人在棒球版常常被我打臉打到爆 少來夾怨報復了 01/09 20:17
161F：→ Kydland: 整天在那邊推文po文 你真的有夠閒ㄟ 01/09 20:17
162F：推 hit0123: 酸民無下限 笑爛 01/19 19:31