作者a000209898 (吾低端杂碎 但自有天佑)
看板MLB
标题[讨论] 一朗讨厌数据棒球？
时间Tue Dec 24 11:47:28 2024
是这样的，棒球版有一则新闻
大致上是说一朗讨厌数据棒球
仔细想想也知道铃木一朗崩溃的点
一朗最强生涯WRC+为131，放在今年的话
输给大谷50WRC+不说
连铃木诚也跟西语老师，打击实力
都比一朗生涯最强一年还要强
两人今年为138跟134
铃木一朗虽被称为打击之神
但在进阶数据眼前，在今年131WRC+
连前20都不到
一朗最强的一年WRC+131
比新人第一年的Merrill WRC+130
比他多了1WRC+
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.227.32.139 (台湾)
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1F：嘘 smove: 所以你想说什麽12/24 11:49
2F：嘘 bananacookie: 数据棒球不只有打击，还有WAR12/24 11:53
用WAR来看的话，一朗最强的一年
在2024年为第七名
※ 编辑: a000209898 (36.227.32.139 台湾), 12/24/2024 11:59:37
3F：嘘 harrychen413: = =？ 12/24 11:56
4F：→ polanco: 他又没差 反正也想在美国当教练 12/24 11:57
5F：嘘 iAsshole: 嗯？ 12/24 11:58
6F：推 n61208: 我相信他的运动能力在今日训练模式、打击策略上 12/24 12:04
7F：→ n61208: 要调整不是多困难的事 12/24 12:04
8F：推 polanco: 反正也不想啦 12/24 12:07
9F：嘘 ts012108: ？？？？？ 12/24 12:08
10F：推 Rentch: 不要害羞，两个字大声说出来XD 12/24 12:20
11F：→ borriss: 情热大陆内容吗？ 12/24 12:20
12F：嘘 Nikagnef: 嗯？ 12/24 12:28
13F：嘘 FlyFreedom: ......... 12/24 12:28
14F：嘘 smove: MLB30队加起来七八百人 排第七名怎麽样? 12/24 12:55
15F：→ smove: 你484其实不知道自己想表达什麽 12/24 12:56
16F：推 pett: 本来炮就比短枪有价值啊 现代棒球数据只是血淋淋点了出来 12/24 13:03
17F：→ pett: 铃木一朗无法接受而已 12/24 13:03
18F：推 fan0226: 本来他就晚去，没办法，他如果早点去搞不好累积更 12/24 13:08
19F：→ fan0226: 惊人 12/24 13:08
20F：→ ceckyo: 说到枪炮，一郎MVP那年war值还输JG，不过那时数据没有那 12/24 14:03
21F：→ ceckyo: 麽细腻，有一部分真的是凭感觉投票。 12/24 14:03
22F：嘘 captain03: ID 12/24 14:03
23F：推 kenkenken31: 尊重他讨厌数据棒球，就是一种感觉嘛 12/24 14:10
24F：推 spree8: 一朗如果从23岁开始打的话就是MLB历史安打王 12/24 14:19
25F：推 spree8: 20岁 12/24 14:26
26F：→ AHEAD099: 球员是喜欢打棒球才上场打球的 谁喜欢数据 12/24 14:28
27F：→ AHEAD099: 角色不同观点也不同 後勤和经营团队才喜欢数据 12/24 14:28
28F：推 NuCat: 好文给推 就过誉老害而已 比真实比赛影响力 还不如张育成 12/24 14:45
29F：→ NuCat: 最近和松井秀喜的对谈 更加证实了上了年纪 遮住脸真的老害 12/24 14:46
30F：嘘 kano2525: 楼上推我只好嘘了 12/24 14:51
31F：推 NuCat: 有差吗 你又没嘘到我 12/24 15:08
32F：嘘 Fanicom: ... 12/24 15:15
33F：推 ct13579: 都只看数据那球探跟情蒐部门能裁一裁了，但是就是不可能 12/24 15:39
34F：→ ct13579: 都只看数据 12/24 15:39
35F：推 pk2003: 张育成的确给满满情绪价值 一郎被你这样分析也对 12/24 15:57
36F：嘘 visda: 谁告诉你war不同年份可以互比 12/24 16:07
37F：推 kekebunny: 蛤？WAR不同年份就不能互比了吗？第一次听到 12/24 17:40
38F：嘘 final01: 一郎本来就是被神话...不然水手那成绩你觉得呢?? 12/24 17:52
39F：推 sonesnsdsosi: 一朗27岁打大联盟 强10年已经超猛了 12/24 18:00
40F：→ sonesnsdsosi: 这10年的war也很不错 跑守都顶级的 12/24 18:01
41F：嘘 zx246800tw: ID 12/24 18:08
42F：推 iuanz: 一朗被誉为打击之神是他的技巧跟态度，但短枪的天花板就在 12/24 18:45
43F：→ iuanz: 那，没有power数据就是不会很漂亮。一朗到底有没有过誉，可 12/24 18:45
44F：→ iuanz: 以看看他惊人的名人堂全票呼声，多少还是有参考价值吧 12/24 18:45
45F：推 youngpaper: 你能不能再多讲点？能吗？ 12/24 19:00
46F：推 noahlin: 60 WAR也是稳稳名人堂了 现役前十打者的等级耶 12/24 19:08
47F：推 kidney0616: 好奇一朗01年war排第几 查了吓一跳 居然第22.. 12/24 19:10
48F：嘘 likeyouuu: ………… 12/24 19:35
49F：→ borriss: 早期讲他打神有嘲讽意味的吧 感觉是黑 12/24 19:41
50F：推 Kydland: 我觉得以他的打击型态会讨厌现代棒球情有可原 12/24 19:49
51F：→ Kydland: 虽然不同意他的观点 但我可以感同身受理解他的感受 12/24 19:50
52F：→ Kydland: 毕竟他如果在现代打球 很有可能一辈子无法打到MLB 12/24 19:50
53F：→ Kydland: 但我比较讶异的是松井的发言 他才是最让人讶异的吧 12/24 19:51
54F：嘘 bigponpon: 有点老害思想... 12/24 20:21
55F：嘘 mark0204: 所以呢?然後呢? 12/24 21:02
56F：推 colalight: 原来才十几年MLB已经进化到3000安的一朗没办法生存了 12/24 21:11
57F：推 hassanstar: 如果他早点去MLB，累积WAR更高 12/24 21:30
58F：→ borriss: 野茂95年才去 一朗之前去的 木田 大家 大魔神那些都投手 12/24 21:40
59F：→ borriss: 就不用讨论会不会早点去了(X 12/24 21:41
60F：推 Fifteam: 就是速度守备加强版的Arraez 12/24 22:27
61F：嘘 s128222582: 人家又没否定数据 是在老害什麽？ 12/24 23:04
62F：推 a2156700: 高度职业化了 那也没办法 12/25 00:27
63F：推 agantw: 後勤和经营团队为什麽喜欢数据？可以省钱 12/25 00:44
64F：→ agantw: 但数据可以吸引人进场看球吗？好像不太行 12/25 00:45
65F：嘘 LoveDahyun: Haha 12/25 01:05
66F：嘘 Adam6613: ID 12/25 02:34
67F：嘘 ShockHo222: ID 12/25 06:32
68F：嘘 Sadan: 近年大联盟不是调整规则鼓励进攻吗？ 12/25 09:10
69F：推 secpeda: 其实现在回看一朗打击的影片，相较於现代棒球，的确是比 12/25 10:52
70F：→ secpeda: 较没有威胁性 12/25 10:52
71F：推 sunnyyoung: 进阶数据是谈薪水用的 但传统数据和明星魅力才能吸引 12/25 11:22
72F：→ sunnyyoung: 球迷追逐 一朗就是做到百年上万球员都做不到的事 用 12/25 11:22
73F：→ sunnyyoung: 无聊的进阶数据来贬低他的价值 还以为是资方才会做的 12/25 11:23
74F：→ sunnyyoung: 事 12/25 11:23
75F：推 antiall: 20年前棒球连线板吵架话题又拿出来了？ 12/25 11:58
76F：→ LucasDuda: 他过誉在三打数五安打 12/25 12:27
77F：→ DorkKnight: 有趣，为了否定他说的话就要把他贬到一无是处？ 12/25 13:44
78F：推 safyrose: 他当初不是舍弃挥大棒求安打 不然其实也蛮会尻的 12/25 18:05
79F：→ safyrose: 他如果生在这个时代 或许不会朝安打方向走 12/25 18:08
80F：推 decorum: methodology影响结果 就像一些大学排名把北京清大新加坡 12/25 21:01
81F：→ decorum: 国大排到普林斯顿耶鲁前面 学界看了觉得好笑 12/25 21:03
82F：→ decorum: 一朗很多安打是跑出来的 球棒还没碰到球 他已经跑向1B了 12/25 21:06
83F：推 NuCat: 一朗就鸟碰界打者里面的天花板 强打领域里面的不入流 12/25 22:27
84F：推 Kydland: 他的打击型态在现代数据和球探的眼中可能就是不讨喜 12/25 23:32
85F：→ Kydland: 所以可能在现代棒球 他很难前进MLB 12/25 23:32
86F：→ Kydland: 但不是说他的实力不到MLB 这是两回事 12/25 23:33
87F：→ Kydland: 这就像用现代NBA去看20年前NBA 可能还不少大明星会被 12/25 23:33
88F：→ Kydland: 认为评价低 甚至放到板凳 因为 不会投三分球 12/25 23:33
89F：→ Kydland: 不同的衡量的标准就会筛选出不同的人 12/25 23:35
90F：→ Kydland: 这就像现在是多元入学 古早年代是一试定生死的联考 12/25 23:36
91F：→ Kydland: 同样都是台大学生 但现代的台大学生和20年前的台大学生 12/25 23:36
92F：→ Kydland: 的内涵是有差异的 12/25 23:37
93F：→ Kydland: 但不是说现代或是古早的不够格 纯粹就是标准变了 12/25 23:37
94F：推 god2: 没啊，他数据派下防守加很多分页 12/25 23:40
95F：→ god2: WAR生涯最高9.2，很猛吧 12/25 23:41
96F：→ god2: 但你要说其他年没那麽猛我没意见 12/25 23:41
97F：推 ohnacl: WAR第七名也很高了 12/25 23:41
98F：推 ohnacl: 他即便没那麽顶但要在MLB生存应该没问题 12/25 23:45
100F：→ ohnacl: 看了一下，其实很强了说真的 12/25 23:49
101F：推 abc12812: 纯以数据来说 一朗就kenny lofton等级 和啥打击之神差远 12/25 23:56
102F：→ borriss: 就是那个9.2 还带破纪录年 票才第七 应该也是型态影响 12/25 23:57
103F：→ abc12812: 就以水枪型打者来说 gwynn boggs carew等级都比一朗 12/25 23:57
104F：→ abc12812: 高一大截 12/25 23:57
105F：→ abc12812: 不过一朗的观赏度说是goat也没问题 12/25 23:58
106F：→ swatch44: 罗德曼在现代应该在发展联盟还三巨头勒 12/26 00:47
107F：→ borriss: 其实像boggs也在aa两年3a又两年 如果看OBP早该上了 12/26 02:32
108F：推 tree748596: 他幸存者变差吧 12/26 08:33
109F：→ Hakase5566: 比起碰球 让一朗进阶不好看的主因是不选保送吧 12/26 10:03
110F：→ Hakase5566: 生涯只有一季BB%高於联盟平均 12/26 10:05
111F：推 n61208: 他的确不选保送，差不多可以进攻的球就直接出棒挥击了 12/26 10:27
112F：→ n61208: 对自己的球棒控制有自信 12/26 10:27
113F：→ n61208: 但也有过那种站着被三振用球棒笔划本垒板被驱逐的经典镜 12/26 10:28
114F：→ n61208: 头 12/26 10:28
115F：推 tsaumond: Arraez都受到重用了，一朗成绩型态明显是他的上位版 12/26 10:55
116F：→ tsaumond: 就算直接搬到现在也是在MLB当一线球员没问题啦 12/26 10:56
117F：推 tsaumond: 觉得他进入不了现在MLB环境实在是有点想太多 12/26 11:01
118F：→ tsaumond: 现在日韩有些当地成绩没一朗当年显赫的球员都有球队要了 12/26 11:03
119F：→ bdgg: 太闲了 拿联盟顶规的选手来挑毛病 这样哪个人会没问题 12/26 11:50
120F：推 aikotoba: 短枪王还是有一席之地啦 但就是得靠守备站稳先发 12/26 12:36
121F：推 polanco: 说一朗在现代棒球很难前进MLB也太他妈扯了 12/26 13:56
122F：→ benboy: 再过十年 一郎这型态的选手仍可站稳MLB吧 打守跑三拍 12/26 14:07
123F：嘘 t340081231: 就跟那些日职老害OB一样 用感觉讨厌数据棒球啊 12/26 15:18
124F：推 t340081231: 打击之神我只服Ted Williams 12/26 15:20
125F：推 t340081231: 不否认一朗有他伟大之处 但叫他打击之神就真的太多了 12/26 15:24
126F：推 F93935: 打击之神？ 走路王votto算什麽 12/26 21:00
127F：推 Alimpidity: 打安打的开福特 打全垒打的开凯迪拉克 12/27 00:08
128F：推 zardbz: 人家就稳稳200安+金手套+速度快，个人荣耀该拿的也都拿了 12/27 05:01
129F：→ zardbz: 人又帅又认真，印象加成再给你破表，想酸都没人会理 12/27 05:03
130F：推 mao8082611: 一朗的打击型态放到现代，还是能站稳大联盟，但肯定是 12/27 09:29
131F：→ mao8082611: 不会有当年的评价和地位 12/27 09:29
132F：→ mao8082611: 或许他是看到自己年轻的伟业随着数据的揭露逐渐降低评 12/27 09:33
133F：→ mao8082611: 价，才会对数据感到厌恶吧 12/27 09:33
134F：→ b99202071: 英雄终成老害 12/27 09:53
135F：推 sppray: 推文都很敢讲，不是在名人堂投票中，丝毫不畏惧打脸 12/27 10:41
136F：推 Hakase5566: 拿200安来吹跟吹投手单季20胜差不多 12/27 10:55
137F：推 god2: 他也有过war 9.2的辉煌过往啊 12/27 11:49
138F：→ god2: 所以用进阶数据看巅峰年，完全不差啊 12/27 11:49
139F：→ god2: 有人说mvp偷到，但9.2那年也亏到 12/27 11:50
140F：→ god2: 算是公平啦 12/27 11:50
141F：嘘 smove: 如果打线能排满9个大谷或Pujols 确实就不需要快腿巧打了 12/27 12:20
142F：→ smove: 问题就是没有这个可能性 所以快腿巧打是必需的 而他就是近 12/27 12:22
143F：→ smove: 代快腿巧打的顶点 是要多菜才会说他在现代棒球不行啊? 12/27 12:24
144F：推 n61208: 一个亚洲瘦小子空降MLB打出这成绩打破一堆人眼镜了 12/27 14:17
145F：→ n61208: 加上水手的战绩 12/27 14:17
146F：→ n61208: 时空背景下拿MVP挺合理的 12/27 14:18
147F：→ LucasDuda: 200安还是比20胜有料吧 12/27 14:29
148F：→ Hakase5566: Arraez连两季200安 除了教士迷以外他也没被球迷吹啊 12/27 14:35
149F：→ borriss: Michael Young 6次 汪皮耶 4次 BWAR也就3字头 12/27 14:41
150F：→ borriss: 所以很难说啊(X 12/27 14:41
151F：嘘 smove: Arraze只有2季200安没被吹很合理，等到他有10季200安的时 12/27 22:41
152F：→ smove: 候就会被整个棒球界吹了 12/27 22:41
153F：推 NuCat: 一朗讨厌数据（Ｘ）一朗讨厌不利他的数据（Ｏ） 12/27 23:56
154F：推 demeno: 野球の基本は三振とホームランだろー 12/28 06:07
155F：嘘 FlyFreedom: 从头到尾一朗没有「讨厌」数据，更没有崩溃，他与松 12/28 09:05
156F：→ FlyFreedom: 井的对谈脉络很清楚，在翻译不够正确加上断章取义的 12/28 09:05
157F：→ FlyFreedom: 前提下，这篇从开头的第一段就很可笑。 12/28 09:05
158F：推 swatch44: 一朗只讨厌有人打成郎 01/01 17:02
159F：推 Kydland: 不懂我在讲什麽的人 你们还是乖乖闭嘴吧 笑死 01/09 20:14
160F：推 Kydland: 某人在棒球版常常被我打脸打到爆 少来夹怨报复了 01/09 20:17
161F：→ Kydland: 整天在那边推文po文 你真的有够闲ㄟ 01/09 20:17
162F：推 hit0123: 酸民无下限 笑烂 01/19 19:31