作者Ginpunch (南城阿鬼)
看板MLB
標題Re: [閒聊] 大谷翔平當後援投手如何同時或繼續打擊
時間Mon Mar 20 11:45:12 2023
如果是適用MLB規則
其實比你想的簡單太多了
大谷不投球一般來說會是穩穩的先發DH
要輪他後援就移過去投球 DH消失 投手就必須要兼任打擊
換投也一樣
因為在MLB的DH規則裡
只要DH跑去投球或是防守 DH這個位置就自動消滅
而且該隊不得再使用DH
參見Official Baseball Rule 5.11(a)(14)
不同於常見棒球遊戲 DH被當作如同1B 2B的野手守位 可以野手換來換去
但實際上DH並沒有被當作一個真正的守位
只是附屬於投手守位的純打擊位置 有很多自動消滅的條件
所以才會DH打者上去防守 DH制就消滅
https://www.mlb.com/glossary/rules/designated-hitter-rule
所謂的大谷條款Rule 5.11(b)
實際上規範的只是先發投手可以繼續擔任DH的規則而已
總結來說 對日本隊來說
用大谷翔平當後援的風險不小
只有在已經贏了要當最後一任投手才有可能派他上場
除非他不先發DH 不然他不可能當set up man
他當set up man會導致下一任投手必須要打擊 讓中心打線有斷層
要是被逆轉就追不回來了
大谷如果投球狀況不好關門失敗也很不妙
換投的同時折損能夠反攻的DH大谷
還必須要讓下一任投手擔任中心打線的打者
雖然可以技術性地派強打野手替換投手
但受限於投手必須面對人次規定 這麼做如果沒贏下半局也會很慘
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更正一下 在攻擊的半局以代打更換投手
只要在防守半局開始前 再換回投手 就沒有必須要面對三人次的限制
參見Rule 5.10(g)
所以大谷關門失敗被迫換投
沒有我想的那麼不利 只是會失去隊上最強打者 還要多燒幾個替補
但讓他當setup還是不太可能
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1F：推 jshuang: 想太多 後段投手都是一直換代打 03/20 11:46
2F：推 youngluke: 國聯比賽不就整天輪投手打擊的時候換代打 03/20 11:50
3F：推 weian: 取消DH後援投手要輪到打擊也就是那麼一兩次，代打就解決了 03/20 11:53
4F：→ weian: 更別提還有 double switch 之類的辦法能繼續延遲投手打擊 03/20 11:54
5F：→ ChrisDavis: 後段都馬輪代打，而且有突破僵局不至於換到沒人 03/20 11:59
6F：→ Ginpunch: 看了一下5.10(g)的附加說明 半局中間投手能隨便換 03/20 11:59
7F：→ Ginpunch: 在上投手丘之前 不受限於5.10(g)的人次規定 03/20 12:00
8F：推 Lb1916: 回一下2樓， 03/20 12:02
9F：→ Lb1916: 有一點你要想一下， 03/20 12:02
10F：→ Lb1916: 日職央聯或以前美職國聯， 03/20 12:02
11F：→ Lb1916: 是兩邊同時開場強制無DH制， 03/20 12:02
12F：→ Lb1916: 由投手打擊， 03/20 12:02
13F：→ Lb1916: 但在現行大谷條款(大谷規則) 03/20 12:02
14F：→ Lb1916: 只適用於先發投手， 03/20 12:02
15F：→ Lb1916: 不適用於後援投手的情形下， 03/20 12:02
16F：→ Lb1916: 如果日本隊想讓大谷當後援投手 03/20 12:03
17F：→ Ginpunch: 三人次規定也是2020才有的 03/20 12:03
18F：→ Lb1916: 又想讓大谷打擊， 03/20 12:03
19F：→ Lb1916: 基本上就會像這篇原PO說的情形， 03/20 12:03
20F：→ Lb1916: 會讓日本隊比較不利， 03/20 12:03
21F：→ Lb1916: 這是我看到大谷可能要後援的消息時， 03/20 12:03
22F：→ Lb1916: 有稍微想到一點點的可能情況， 03/20 12:03
23F：→ Ginpunch: 2022就全面DH制 03/20 12:03
24F：→ Lb1916: 所以才想和板友們聊一下， 03/20 12:03
25F：→ Lb1916: 當然我知道這是日本隊自己的選擇， 03/20 12:03
26F：→ Lb1916: 我只是想和大家一起腦力激盪一下， 03/20 12:03
27F：→ Lb1916: 討論看看有沒有比較好的解決方法或者 03/20 12:03
28F：→ Lb1916: 大谷條款/大谷規則有需要再做修正嗎？ 03/20 12:03
可能要等到大谷老到不能先發 變成鬼神中繼或closer的時候吧
不然現在也沒有後援投手有打擊的需求
29F：→ Ginpunch: 其實有衝突的也就 2020 2021兩季而已 其中一季還腰斬 03/20 12:04
※ 編輯: Ginpunch (61.231.187.111 臺灣), 03/20/2023 12:10:46
30F：推 Lb1916: 對，我原文第一段有提到 03/20 12:23
31F：→ Lb1916: 因為各種因素， 03/20 12:23
32F：→ Lb1916: 實際上具體明確發生這些事的機率較低， 03/20 12:23
33F：→ Lb1916: 所以是做學術、理論、抽象性的 03/20 12:23
34F：→ Lb1916: 規則、制度問題討論 03/20 12:23
35F：→ Lb1916: 也滿謝謝你回了一篇文， 03/20 12:23
36F：→ Lb1916: 把我有些原文沒講清楚之處， 03/20 12:23
37F：→ Lb1916: 解釋的比較明白完整。 03/20 12:23
38F：推 cool34: 有DH可以改成無DH(投手會打其中一個棒次，但不能再改回 03/20 13:03
39F：→ cool34: 有DH制 03/20 13:04
40F：推 killua0209: 不覺得栗山會讓大谷上去後援，當初都說好八強後不投和 03/20 13:22
41F：→ killua0209: 只能先發了，且WBC結束後，大谷還要再投一場熱身賽 03/20 13:22
42F：→ Ginpunch: 其實還有一條禁止DH待在牛棚 不知道大谷這樣要怎麼熱身 03/20 13:23
43F：→ Ginpunch: 5.11(a)(15) 03/20 13:24
44F：→ Ginpunch: The Designated Hitter may not sit in the bullpen 03/20 13:25
45F：→ Ginpunch: unless serving as a catcher in the bullpen. 03/20 13:25
46F：推 Lb1916: 謝謝你特地搜尋， 03/20 14:36
47F：→ Lb1916: 找到許多相關規則， 03/20 14:36
48F：→ Lb1916: 學習了很多知識。 03/20 14:36
49F：→ freddy50301: 日本怎摸可能少他的棒子 03/20 20:26
50F：推 SzuChien: 火腿時期在高潮系列賽就玩過了…假設明天日本九局時領先 03/21 17:16
51F：→ SzuChien: 然後大谷七局剛打過，就有可能躲起來先練投去… 03/21 17:16
52F：→ SzuChien: 假如真的八局狂打到又輪到他上場才會趕緊回來上場 03/21 17:17
53F：推 Lb1916: 那想請問一下樓上， 03/21 18:36
54F：→ Lb1916: 日職有沒有這篇原po推文所貼的 03/21 18:37
55F：→ Lb1916: 禁止DH去牛棚的規定， 03/21 18:37
56F：→ Lb1916: 以及知不知道大谷躲起來練， 03/21 18:37
57F：→ Lb1916: 是在哪裡練，謝謝。 03/21 18:37
58F：推 SzuChien: 其實棒球場都會有室內練習區，只是不一定有牛棚那麼標準 03/22 10:10
59F：→ SzuChien: 的投手跟打者距離，那是雨天簡易練習用的 03/22 10:10
60F：推 SzuChien: 不過看來WBC規則可能沒有或當沒有這條細則 03/22 10:17
61F：→ SzuChien: 大谷五局後就頻頻進出牛棚，小跑當熱身..... 03/22 10:17
62F：→ SzuChien: 畢竟要衝高收視，讓大谷在冠軍賽當終結者上場肯定飆飆飆 03/22 10:19
63F：推 Lb1916: 好的，謝謝你的回答。 03/22 11:06