作者redlight27 (new)
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標題Re: [情報] 讓大聯盟熄火的科技
時間Mon Sep 8 14:55:39 2014
直接回一篇好了
什麼是shoulder tilt?
中文直譯很簡單 就是肩膀傾斜
指的是利用肩膀/球棒與地面的傾角來調整揮棒平面高低的一個現象
直接來看圖片
http://ppt.cc/uPW;
http://ppt.cc/4SzM
http://ppt.cc/66rE
簡單來說 球越低 肩膀就要越斜 讓揮棒平面可以去接觸到球點
有沒有不用shoulder tilt的時候呢?當然有
http://ppt.cc/ZEVq
當攻擊肩膀高度的球的時候 自然不用去調整傾角了
然而 老派的棒球指導顯學並不是這麼教的
如同這張A-rod和Kevin Long的示範
http://ppt.cc/0hws
古老年代的教練強調球棒與地面要平行
許多台灣教練甚至會指導球員的肩膀一定要是平的
否則就是"用撈的"
然而 A-rod自己真的是這樣打球的嗎?
http://ppt.cc/NJDk 顯然不是!
請各位自己模擬看看
肩膀跟球棒要與地面平行 然後還要攻擊一顆內角低球?
唯一的方法就是用手部下拉將棒子降低
整個分力由上往地面砍擊
這是非常不合理也幾乎不會有好的棒頭速度的一種機制
直到目前為止 還被許多亞洲教練奉行
也造成許多舊時代亞洲球員完全沒有反擊低球的長打能力
真正的高階打者是怎麼做的呢?
他們做的事情與打高球時完全一樣
只是利用shoulder tilt調整揮棒平面 完全不影響整體擊球的旋轉力量機制
影片就不替大家找了 相信今年球季Trout已經做了無數次完美的示範
其實也不只那幾位頂尖打者 這是幾乎所有大聯盟球員都會使用的技巧
或許應該說-還在用砍擊打低球的打者 在現代根本升不上Major。
那現在來回答前一篇todd7622兄的問題：
---
我的印象跟你相反
我打的是乙組不過很幸運地有甲組的教練在熱血帶練XD
他去美國研習的期間美國人也是狂推你們說的shoulder tilt
不過它的缺點沒記錯就是低球
尤其是內角低球
打高球的話不論用什麼打法效果都差不多
因為揮棒軌跡是一樣短的
我的疑問是
"在內文所統計好球帶又往下修的狀況下"
shoulder tilt的打法是否又讓貧打的狀況更加嚴重
說真的照內文統計
那個下擺的好球帶框對打者真的差蠻多的
---
A：
邏輯完全倒反
shoulder tilt正是攻擊低球一定要採用的方式
好球帶的下修 反而會讓不善於使用shoulder tilt的打者更難生存
---
噗~這位專業大大似乎有點激動
我覺得你好像會錯我意思了
如果說起初shoulder tilt是打低球衍生出的產物
並不代表shoulder tilt就是低球殺手吧
各種打擊方式
打低球永遠是最高技能(倒棒不算的話)
即便是shoulder tilt
國內外教練在教打TEE座的時候低球一定是最後學習的技能
因為真的很難學
我的疑問是
"在內文所統計好球帶又往下修的狀況下"
shoulder tilt是否還是一個好的擊球方式
---
A：
同意打低球當然是最難的
然而 不shoulder tilt你根本無法打 或是注定打得很鳥
---
真的很感謝提供意見的各位!!
這邊我又要請教了
shoulder tilt 這種技術
諸如 Miguel Cabrera、Mike Trout 這類技術在金字塔頂端的打者
駕馭起來如虎添翼
那其他比較沒天分的打者
會不會造成反效果？
教練圈一直有一種說法
打擊是天生的、守備是後天練出來的
如果這種思維沒錯
shoulder tilt 這種需要強大下盤力量的打法
是否不應套用在每位球員身上？
這幾年老來俏的 Marlon Byrd
我看他也都是靠持棒雙手的高低去跟球
跟 shoulder tilt 的打法就不太一樣
但是他這樣打得不錯
我每次看到 Marlon Byrd
都會在想 shoulder tilt 是否真的是目前打擊的萬靈丹
為了避免誤會
我要強調我沒有貶低 shoulder tilt 的意思
因為我學這種打法已經好一陣子了
---
A：
同我上篇推文：
http://ppt.cc/393x http://ppt.cc/fwYo http://ppt.cc/O3l6
很明顯您的印象是錯的
隨著大聯盟轉播的普及
近年來球迷們會看到很多低球被"撈出去"或所謂的高爾夫打法
其實都只是高階打者利用shoulder tilt攻擊低球而已
並不是非常特別或是非常旁門左道的技術
相反的 他正是打低球的武學正宗 不須大驚小怪
他也不需特別強大下盤力量 我在強調一次 除了肩膀傾角
機制和打高球是完全相同的
至於您的"天分論"
抱歉 我必須說我對這種說法非常感冒
私以為這正是許多台灣棒球觀念落後於韓美日的主因
試問世界最頂尖的打者 是因為他們擁有最棒的機制 才造就了他們的頂尖?
還是因為他們天賦異稟 是練武奇才
所以可以用比較怪的機制還是可以打好 小朋友不要學喔~
後者邏輯顯然不通吧?
可惜我聽過無數的台灣教練這麼說
然後繼續堅持教著小球員 他們教練的教練在50年前發明的指導
好的機制是不挑人的 最有效率的運動機制 套用在Trout或你我身上
都依然會是最有效率的
這點在世界上所有運動都是如此
唯有棒球 卻常聽見"我們有我們的玩法" 大家不覺得非常奇怪嗎?
以上是關於shoulder tilt
希望有機會再和板友們分享其他常聽見的打擊機制迷思
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.21.84.123
※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MLB/M.1410159342.A.7D5.html
※ 編輯: redlight27 (211.21.84.123), 09/08/2014 14:58:18
※ 編輯: redlight27 (211.21.84.123), 09/08/2014 14:59:22
※ 編輯: redlight27 (211.21.84.123), 09/08/2014 15:01:20
1F：→ tigertiger: 這是倒棒嗎? 09/08 15:05
2F：推 TSbb: 那篇越看越不懂...... 09/08 15:06
3F：推 jayin07: 跟倒棒沒關係 09/08 15:09
4F：推 s4340392: 跟倒棒很像 09/08 15:15
5F：推 notmuchmoney: 問個粗淺的問題 攻擊快速球的要點是棒頭速度 那攻 09/08 15:16
6F：→ notmuchmoney: 擊變化球有什麼訣竅嗎? 之前有聽過阿肉是打變化球 09/08 15:16
7F：→ notmuchmoney: 高手的說法 不過還是不懂所以然 09/08 15:17
人們經常掛在嘴上的"揮棒速度"其實有兩種意涵:
1. bat speed:球棒在空間中移動的速度
2. bat quickness:動作啟動到打中球所需的時間
先不論跟機制無關的辨識球路能力...等等
純論機制面的話
好的bat speed把球打快打遠(不管是什麼球)
好的quickness讓打者跟上速球or可以晚一點啟動 及時辨識變化球
追根究柢就是這兩個方向 打什麼球都一樣
8F：→ EEERRIICC: shoulder tilt是為了打低球 跟倒棒不同吧 09/08 15:17
9F：推 dumu: 回四樓：這真的不是倒棒.. 五樓：這跟「棒頭控制」比較有關 09/08 15:21
10F：推 EviL1988: 跟倒棒不同吧，棒-手-肩仍是一直線但是是從水平—變斜＼ 09/08 15:22
沒錯 這當然不是倒棒
倒棒也是一個在亞洲被濫用的詞彙
從系隊學長到職棒打教都在講倒棒
什麼是倒棒?問十個球員教練可能有十種說法
這個議題可以寫成一篇長文 這邊先不贅述
就拿大眾可能都會同意的定義好了:
在這裡先將倒棒定義成
過長且無效率的揮棒
好了 利用shoulder tilt攻擊低球真的符合這個定義嗎?
先說結論 絕對不是!
那他像不像倒棒呢?
在舊觀念教練的眼中 像!非常像!
因為從側面觀察 shoulder tilt的棒頭的確會在身後畫出一個長長的圓弧
然而 身體平行旋轉打一個肩膀高球 vs shoulder tilt攻擊內角低球
這兩者的機制和軌跡是一模一樣的
差別只在與揮棒平面與地面的夾角不一樣
越低的球 揮棒從側面看起來就會越倒
只從側面看棒子的軌跡來判斷倒棒與否是很瞎的一件事
換個角度 從天上往下看的話 你就會得到完全相反的結果了：
shoulder tilt打低球的軌跡看起來會近乎直線 反而打高球變成接近一個圓弧
請注意：在三度空間他們的軌跡都是一樣的
可以想像同一張光碟片
從側面看打高球的軌跡 就像是看光碟面的銳利側面
從側面看打低球的軌跡 就像是看光碟片圓形的正面
有差嗎?這是同一張光碟片啊!
11F：推 zunino: 看到天份論就起賭爛 09/08 15:59
12F：推 onime0704: 看到A-Rod那個,讓我想到Jack Mankin常說球員講的常常跟 09/08 16:10
13F：→ onime0704: 自己做的不一樣XD 09/08 16:10
14F：→ onime0704: 只是這樣讓我想到,為啥有時候球員低潮會很難走出來了XD 09/08 16:11
15F：→ onime0704: 教練講得跟球員打的都不一樣XD 09/08 16:13
正是如此
16F：推 kenkenken31: 倒棒不就是隨著砍擊跑出來的東方迷思嗎? 09/08 16:24
17F：推 hornet01: 推推 09/08 16:34
18F：推 betadu: 其實Shoulder Tilt還是會影響到高球揮擊的，一來打者習慣 09/08 16:46
19F：→ betadu: 機制之後，很容易過早做出Shoulder Tilt，這讓內角高的揮 09/08 16:46
20F：→ betadu: 棒空間變得非常狹小。二來許多打者習慣在準備時將棒子放到 09/08 16:47
21F：→ betadu: 較低的位置，要再拉起來扛高球會很吃力。 09/08 16:47
22F：→ betadu: 雖然嚴格來說，這都不是Shoulder Tilt的錯，只是用這種打 09/08 16:48
23F：→ betadu: 法會不小心養出小毛病。可以參考Chris Young的分享 09/08 16:48
很有趣的看法
面對一個高球 錯誤的用很斜的shoulder tilt去啟動 當然會打得很悲劇
不過這是
在不對的場合作出shoulder tilt
和shoulder tilt本身是沒有關係的
球有多高 就用什麼角度的揮棒平面去打 這是很自然的一件事情
如果為了顧忌高球而不用tilt
就是換低球悲劇而已 這是因噎廢食
更何況以職棒的好球帶 幾乎所有的好球都需要tilt 程度多寡而已
你的意思我懂 不過我們可以思考:
把情況反過來 死都要讓肩膀平平的 就代表低球只能甲賽 這養出的毛病更大
如果一個打者欠缺判斷來球高度的能力
那不管會不會shoulder tilt 他都只能鎖定一個高度 這在高階的世界只有等死而已
24F：推 todd7622: 很感謝你對Shoulder Tilt的介紹，版上需要更多這種文章 09/08 16:56
25F：→ todd7622: 不過我對倒數二、三段不太認同，我有其它想法，總之這對 09/08 16:57
26F：→ todd7622: 台灣的教練並不公平，不過不回文了，不然會整個歪掉 09/08 16:58
todd兄太客氣了
我懂你想表達的意思
一些頂尖選手太花俏、隨興的動作
的確不是任何人都可以模仿
不過這在打擊機制的世界是不存在的
我只是想表達:
許多老派教練在遇到新知時 只會用"他們天生神力"這個藉口拒絕一切進步的可能
這是非常嚴重的問題與現象
也是到現在還是很多教練還在教砍擊 翻手腕這些老掉牙觀念的主因
27F：推 onime0704: 想問下betadu大,棒子放到較低位子是指像運用THT這個動 09/08 17:01
28F：→ onime0704: 作嗎?還是像Cano那種將棒子扛在肩上的準備動作? 09/08 17:02
29F：→ uranusjr: 倒棒不是東方迷思 09/08 17:17
的確不是 但卻相當被濫用 在這先不提囉。
30F：推 ferronso: 強者我學長 推 09/08 17:23
31F：推 per520520: 09/08 17:30
32F：推 maxspeed150: 有效率的練習法不會讓所有球員都變Trout 但是增加了 09/08 17:44
33F：→ maxspeed150: 大部分人打出成績的可能性 09/08 17:44
34F：推 starxls: 倒棒意思是身體轉了 但棒子還留在後面 跟這篇沒關係 09/08 18:07
35F：推 BambooIL: 推強者我學長 09/08 18:31
36F：推 azlbf: 眼睛 反應都算天份吧XD 09/08 20:46
37F：→ azlbf: 順便想問一下這種打法對於縱向移動的變化球是否不好應對? 09/08 20:47
這嚴格來說不是"一種打法"
而是"低球要打好一定得如此做"
對縱向變化球沒轍 放棄shoulder tilt用砍擊只是更沒轍而已
※ 編輯: redlight27 (211.21.84.123), 09/08/2014 22:13:29
38F：推 ReyOrdonez: 推 也推todd大 少數沒有"講到棒球 我啥都懂"的架子的 09/08 21:41
39F：推 ReyOrdonez: 大大 09/08 21:43
40F：推 applehpsh: PUSH 09/08 22:16
41F：推 nomad51227: 推原PO也推todd大 09/08 23:09
42F：推 sbbest: 09/09 00:33
43F：推 aaaaa0703: 好文推 09/09 01:57
44F：推 Tulowitzki2: 這篇不錯，但 Hunter Pence 依然是練武奇才 09/09 03:04
45F：推 Supertonyboy: 原PO帥哥 09/09 10:27
46F：→ PlayStation3: 其實蹲下來打跟蹲下來撈出去也是不同的事情 09/09 11:34
47F：推 hikaruton: 好文推 本身也是打社會乙組的 心有戚戚 09/09 11:55
48F：推 KAIS: 這篇好讀好懂又用心，讚 09/09 17:14
49F：推 rayven: 推 09/09 18:51
50F：推 inferce: 哈，重點老派教練會在練習時碎碎念不是他愛的那套，這些 09/09 20:48
51F：→ inferce: 新的東西他們都聽不進去，這篇真的給推 09/09 20:48
52F：推 Sechslee: 推 09/09 22:46
53F：推 bananaskin: bat drag 跟 backside collapse比較接近中文的"倒棒" 09/10 10:52
54F：→ bananaskin: 但還有更多精準的詞彙,這就反應華語世界打棒壘球的人 09/10 10:52
55F：→ bananaskin: 對於現象的描述很籠統不精準的狀況 09/10 10:53
56F：→ bananaskin: 現象觀察不清楚,導致問題定義不清楚,再導致無法對症下 09/10 10:54
57F：→ bananaskin: 藥,最後變成"每個人有適合自己的打法"來搪塞..... 09/10 10:54
58F：→ bananaskin: 結果就是美國用技術改善揮棒,台灣只說外國人天生力大 09/10 10:56
59F：推 bananaskin: 倒棒跟"失去球棒控制能力"的層面比較有關 09/10 11:01
60F：推 cj910: 高階打者只要善用 shoulder tilt + level swing 09/12 01:35
61F：→ cj910: 高球根本就是等著被打出大牆外的球 ex.Pujols 米糕卡布 09/12 01:36
62F：→ cj910: 而且因為是打高球 會更強調揮棒軌跡 也就是bat quickness 09/12 01:39