作者redlight27 (new)
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标题Re: [情报] 让大联盟熄火的科技
时间Mon Sep 8 14:55:39 2014
直接回一篇好了
什麽是shoulder tilt?
中文直译很简单 就是肩膀倾斜
指的是利用肩膀/球棒与地面的倾角来调整挥棒平面高低的一个现象
直接来看图片
http://ppt.cc/uPW;
http://ppt.cc/4SzM
http://ppt.cc/66rE
简单来说 球越低 肩膀就要越斜 让挥棒平面可以去接触到球点
有没有不用shoulder tilt的时候呢?当然有
http://ppt.cc/ZEVq
当攻击肩膀高度的球的时候 自然不用去调整倾角了
然而 老派的棒球指导显学并不是这麽教的
如同这张A-rod和Kevin Long的示范
http://ppt.cc/0hws
古老年代的教练强调球棒与地面要平行
许多台湾教练甚至会指导球员的肩膀一定要是平的
否则就是"用捞的"
然而 A-rod自己真的是这样打球的吗?
http://ppt.cc/NJDk 显然不是!
请各位自己模拟看看
肩膀跟球棒要与地面平行 然後还要攻击一颗内角低球?
唯一的方法就是用手部下拉将棒子降低
整个分力由上往地面砍击
这是非常不合理也几乎不会有好的棒头速度的一种机制
直到目前为止 还被许多亚洲教练奉行
也造成许多旧时代亚洲球员完全没有反击低球的长打能力
真正的高阶打者是怎麽做的呢?
他们做的事情与打高球时完全一样
只是利用shoulder tilt调整挥棒平面 完全不影响整体击球的旋转力量机制
影片就不替大家找了 相信今年球季Trout已经做了无数次完美的示范
其实也不只那几位顶尖打者 这是几乎所有大联盟球员都会使用的技巧
或许应该说-还在用砍击打低球的打者 在现代根本升不上Major。
那现在来回答前一篇todd7622兄的问题：
---
我的印象跟你相反
我打的是乙组不过很幸运地有甲组的教练在热血带练XD
他去美国研习的期间美国人也是狂推你们说的shoulder tilt
不过它的缺点没记错就是低球
尤其是内角低球
打高球的话不论用什麽打法效果都差不多
因为挥棒轨迹是一样短的
我的疑问是
"在内文所统计好球带又往下修的状况下"
shoulder tilt的打法是否又让贫打的状况更加严重
说真的照内文统计
那个下摆的好球带框对打者真的差蛮多的
---
A：
逻辑完全倒反
shoulder tilt正是攻击低球一定要采用的方式
好球带的下修 反而会让不善於使用shoulder tilt的打者更难生存
---
噗~这位专业大大似乎有点激动
我觉得你好像会错我意思了
如果说起初shoulder tilt是打低球衍生出的产物
并不代表shoulder tilt就是低球杀手吧
各种打击方式
打低球永远是最高技能(倒棒不算的话)
即便是shoulder tilt
国内外教练在教打TEE座的时候低球一定是最後学习的技能
因为真的很难学
我的疑问是
"在内文所统计好球带又往下修的状况下"
shoulder tilt是否还是一个好的击球方式
---
A：
同意打低球当然是最难的
然而 不shoulder tilt你根本无法打 或是注定打得很鸟
---
真的很感谢提供意见的各位!!
这边我又要请教了
shoulder tilt 这种技术
诸如 Miguel Cabrera、Mike Trout 这类技术在金字塔顶端的打者
驾驭起来如虎添翼
那其他比较没天分的打者
会不会造成反效果？
教练圈一直有一种说法
打击是天生的、守备是後天练出来的
如果这种思维没错
shoulder tilt 这种需要强大下盘力量的打法
是否不应套用在每位球员身上？
这几年老来俏的 Marlon Byrd
我看他也都是靠持棒双手的高低去跟球
跟 shoulder tilt 的打法就不太一样
但是他这样打得不错
我每次看到 Marlon Byrd
都会在想 shoulder tilt 是否真的是目前打击的万灵丹
为了避免误会
我要强调我没有贬低 shoulder tilt 的意思
因为我学这种打法已经好一阵子了
---
A：
同我上篇推文：
http://ppt.cc/393x http://ppt.cc/fwYo http://ppt.cc/O3l6
很明显您的印象是错的
随着大联盟转播的普及
近年来球迷们会看到很多低球被"捞出去"或所谓的高尔夫打法
其实都只是高阶打者利用shoulder tilt攻击低球而已
并不是非常特别或是非常旁门左道的技术
相反的 他正是打低球的武学正宗 不须大惊小怪
他也不需特别强大下盘力量 我在强调一次 除了肩膀倾角
机制和打高球是完全相同的
至於您的"天分论"
抱歉 我必须说我对这种说法非常感冒
私以为这正是许多台湾棒球观念落後於韩美日的主因
试问世界最顶尖的打者 是因为他们拥有最棒的机制 才造就了他们的顶尖?
还是因为他们天赋异禀 是练武奇才
所以可以用比较怪的机制还是可以打好 小朋友不要学喔~
後者逻辑显然不通吧?
可惜我听过无数的台湾教练这麽说
然後继续坚持教着小球员 他们教练的教练在50年前发明的指导
好的机制是不挑人的 最有效率的运动机制 套用在Trout或你我身上
都依然会是最有效率的
这点在世界上所有运动都是如此
唯有棒球 却常听见"我们有我们的玩法" 大家不觉得非常奇怪吗?
以上是关於shoulder tilt
希望有机会再和板友们分享其他常听见的打击机制迷思
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 211.21.84.123
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MLB/M.1410159342.A.7D5.html
※ 编辑: redlight27 (211.21.84.123), 09/08/2014 14:58:18
※ 编辑: redlight27 (211.21.84.123), 09/08/2014 14:59:22
※ 编辑: redlight27 (211.21.84.123), 09/08/2014 15:01:20
1F：→ tigertiger: 这是倒棒吗? 09/08 15:05
2F：推 TSbb: 那篇越看越不懂...... 09/08 15:06
3F：推 jayin07: 跟倒棒没关系 09/08 15:09
4F：推 s4340392: 跟倒棒很像 09/08 15:15
5F：推 notmuchmoney: 问个粗浅的问题 攻击快速球的要点是棒头速度 那攻 09/08 15:16
6F：→ notmuchmoney: 击变化球有什麽诀窍吗? 之前有听过阿肉是打变化球 09/08 15:16
7F：→ notmuchmoney: 高手的说法 不过还是不懂所以然 09/08 15:17
人们经常挂在嘴上的"挥棒速度"其实有两种意涵:
1. bat speed:球棒在空间中移动的速度
2. bat quickness:动作启动到打中球所需的时间
先不论跟机制无关的辨识球路能力...等等
纯论机制面的话
好的bat speed把球打快打远(不管是什麽球)
好的quickness让打者跟上速球or可以晚一点启动 及时辨识变化球
追根究柢就是这两个方向 打什麽球都一样
8F：→ EEERRIICC: shoulder tilt是为了打低球 跟倒棒不同吧 09/08 15:17
9F：推 dumu: 回四楼：这真的不是倒棒.. 五楼：这跟「棒头控制」比较有关 09/08 15:21
10F：推 EviL1988: 跟倒棒不同吧，棒-手-肩仍是一直线但是是从水平—变斜＼ 09/08 15:22
没错 这当然不是倒棒
倒棒也是一个在亚洲被滥用的词汇
从系队学长到职棒打教都在讲倒棒
什麽是倒棒?问十个球员教练可能有十种说法
这个议题可以写成一篇长文 这边先不赘述
就拿大众可能都会同意的定义好了:
在这里先将倒棒定义成
过长且无效率的挥棒
好了 利用shoulder tilt攻击低球真的符合这个定义吗?
先说结论 绝对不是!
那他像不像倒棒呢?
在旧观念教练的眼中 像!非常像!
因为从侧面观察 shoulder tilt的棒头的确会在身後画出一个长长的圆弧
然而 身体平行旋转打一个肩膀高球 vs shoulder tilt攻击内角低球
这两者的机制和轨迹是一模一样的
差别只在与挥棒平面与地面的夹角不一样
越低的球 挥棒从侧面看起来就会越倒
只从侧面看棒子的轨迹来判断倒棒与否是很瞎的一件事
换个角度 从天上往下看的话 你就会得到完全相反的结果了：
shoulder tilt打低球的轨迹看起来会近乎直线 反而打高球变成接近一个圆弧
请注意：在三度空间他们的轨迹都是一样的
可以想像同一张光碟片
从侧面看打高球的轨迹 就像是看光碟面的锐利侧面
从侧面看打低球的轨迹 就像是看光碟片圆形的正面
有差吗?这是同一张光碟片啊!
11F：推 zunino: 看到天份论就起赌烂 09/08 15:59
12F：推 onime0704: 看到A-Rod那个,让我想到Jack Mankin常说球员讲的常常跟 09/08 16:10
13F：→ onime0704: 自己做的不一样XD 09/08 16:10
14F：→ onime0704: 只是这样让我想到,为啥有时候球员低潮会很难走出来了XD 09/08 16:11
15F：→ onime0704: 教练讲得跟球员打的都不一样XD 09/08 16:13
正是如此
16F：推 kenkenken31: 倒棒不就是随着砍击跑出来的东方迷思吗? 09/08 16:24
17F：推 hornet01: 推推 09/08 16:34
18F：推 betadu: 其实Shoulder Tilt还是会影响到高球挥击的，一来打者习惯 09/08 16:46
19F：→ betadu: 机制之後，很容易过早做出Shoulder Tilt，这让内角高的挥 09/08 16:46
20F：→ betadu: 棒空间变得非常狭小。二来许多打者习惯在准备时将棒子放到 09/08 16:47
21F：→ betadu: 较低的位置，要再拉起来扛高球会很吃力。 09/08 16:47
22F：→ betadu: 虽然严格来说，这都不是Shoulder Tilt的错，只是用这种打 09/08 16:48
23F：→ betadu: 法会不小心养出小毛病。可以参考Chris Young的分享 09/08 16:48
很有趣的看法
面对一个高球 错误的用很斜的shoulder tilt去启动 当然会打得很悲剧
不过这是
在不对的场合作出shoulder tilt
和shoulder tilt本身是没有关系的
球有多高 就用什麽角度的挥棒平面去打 这是很自然的一件事情
如果为了顾忌高球而不用tilt
就是换低球悲剧而已 这是因噎废食
更何况以职棒的好球带 几乎所有的好球都需要tilt 程度多寡而已
你的意思我懂 不过我们可以思考:
把情况反过来 死都要让肩膀平平的 就代表低球只能甲赛 这养出的毛病更大
如果一个打者欠缺判断来球高度的能力
那不管会不会shoulder tilt 他都只能锁定一个高度 这在高阶的世界只有等死而已
24F：推 todd7622: 很感谢你对Shoulder Tilt的介绍，版上需要更多这种文章 09/08 16:56
25F：→ todd7622: 不过我对倒数二、三段不太认同，我有其它想法，总之这对 09/08 16:57
26F：→ todd7622: 台湾的教练并不公平，不过不回文了，不然会整个歪掉 09/08 16:58
todd兄太客气了
我懂你想表达的意思
一些顶尖选手太花俏、随兴的动作
的确不是任何人都可以模仿
不过这在打击机制的世界是不存在的
我只是想表达:
许多老派教练在遇到新知时 只会用"他们天生神力"这个藉口拒绝一切进步的可能
这是非常严重的问题与现象
也是到现在还是很多教练还在教砍击 翻手腕这些老掉牙观念的主因
27F：推 onime0704: 想问下betadu大,棒子放到较低位子是指像运用THT这个动 09/08 17:01
28F：→ onime0704: 作吗?还是像Cano那种将棒子扛在肩上的准备动作? 09/08 17:02
29F：→ uranusjr: 倒棒不是东方迷思 09/08 17:17
的确不是 但却相当被滥用 在这先不提罗。
30F：推 ferronso: 强者我学长 推 09/08 17:23
31F：推 per520520: 09/08 17:30
32F：推 maxspeed150: 有效率的练习法不会让所有球员都变Trout 但是增加了 09/08 17:44
33F：→ maxspeed150: 大部分人打出成绩的可能性 09/08 17:44
34F：推 starxls: 倒棒意思是身体转了 但棒子还留在後面 跟这篇没关系 09/08 18:07
35F：推 BambooIL: 推强者我学长 09/08 18:31
36F：推 azlbf: 眼睛 反应都算天份吧XD 09/08 20:46
37F：→ azlbf: 顺便想问一下这种打法对於纵向移动的变化球是否不好应对? 09/08 20:47
这严格来说不是"一种打法"
而是"低球要打好一定得如此做"
对纵向变化球没辙 放弃shoulder tilt用砍击只是更没辙而已
※ 编辑: redlight27 (211.21.84.123), 09/08/2014 22:13:29
38F：推 ReyOrdonez: 推 也推todd大 少数没有"讲到棒球 我啥都懂"的架子的 09/08 21:41
39F：推 ReyOrdonez: 大大 09/08 21:43
40F：推 applehpsh: PUSH 09/08 22:16
41F：推 nomad51227: 推原PO也推todd大 09/08 23:09
42F：推 sbbest: 09/09 00:33
43F：推 aaaaa0703: 好文推 09/09 01:57
44F：推 Tulowitzki2: 这篇不错，但 Hunter Pence 依然是练武奇才 09/09 03:04
45F：推 Supertonyboy: 原PO帅哥 09/09 10:27
46F：→ PlayStation3: 其实蹲下来打跟蹲下来捞出去也是不同的事情 09/09 11:34
47F：推 hikaruton: 好文推 本身也是打社会乙组的 心有戚戚 09/09 11:55
48F：推 KAIS: 这篇好读好懂又用心，赞 09/09 17:14
49F：推 rayven: 推 09/09 18:51
50F：推 inferce: 哈，重点老派教练会在练习时碎碎念不是他爱的那套，这些 09/09 20:48
51F：→ inferce: 新的东西他们都听不进去，这篇真的给推 09/09 20:48
52F：推 Sechslee: 推 09/09 22:46
53F：推 bananaskin: bat drag 跟 backside collapse比较接近中文的"倒棒" 09/10 10:52
54F：→ bananaskin: 但还有更多精准的词汇,这就反应华语世界打棒垒球的人 09/10 10:52
55F：→ bananaskin: 对於现象的描述很笼统不精准的状况 09/10 10:53
56F：→ bananaskin: 现象观察不清楚,导致问题定义不清楚,再导致无法对症下 09/10 10:54
57F：→ bananaskin: 药,最後变成"每个人有适合自己的打法"来搪塞..... 09/10 10:54
58F：→ bananaskin: 结果就是美国用技术改善挥棒,台湾只说外国人天生力大 09/10 10:56
59F：推 bananaskin: 倒棒跟"失去球棒控制能力"的层面比较有关 09/10 11:01
60F：推 cj910: 高阶打者只要善用 shoulder tilt + level swing 09/12 01:35
61F：→ cj910: 高球根本就是等着被打出大墙外的球 ex.Pujols 米糕卡布 09/12 01:36
62F：→ cj910: 而且因为是打高球 会更强调挥棒轨迹 也就是bat quickness 09/12 01:39