作者EndlessYearn ()
看板MLB
標題Re: [問題] 鈴木一朗的作用大嗎？
時間Sun Dec 26 11:19:57 2010
※ 引述《gghh (GH)》之銘言：
: ※ 引述《grant0547 (grant)》之銘言：
: : 一朗在大聯盟已經算是個傳奇
: : 可是長久以來我都覺得一朗好像對整個戰局沒什麼影響力
: : 他的安打 打擊率很好 跑壘快 是沒錯 防守上也是個強肩
: : 但是他的長打率就不怎麼樣了
: : 往往多是一壘安打
: : 如果戰情膠著 也不會奢望他能扭轉戰局
: : 比起一朗 我覺得一個能年產25-30支全壘打 且打擊率在0.260以上的球員還比較有價值
: 既然要談價值 顆顆 下面都是符合你HR25+ AVG.260+標準的大棒子
: 2010 WAR
: Nick Swisher 4.1
: Prince Fielder 4.1
: David Wright 4.1
: Adam Dunn 3.9
: 薪水天王 3.8
: 薪水天王的隊友 3.5
: David Ortiz 3.3
: Vladimir Guerrero 2.6
: (是你自己要混再一起比的)
: Ichiro也沒多高啦 4.8 只比薪水天王高1.0而已
: : 而且一朗現在的薪資 幾乎可以換成一個巨砲 或者兩個小有砲管的球員
: : 一朗的價值到底有多大?
: 忘了尊爵不凡天龍王的說法嗎?
: 價值非價格
: 摸一下就讓女球迷high的藝術其他人砲管再大也做不出來
baseball reference版
2010 oWAR
Ichiro 3.4
Nick Swisher 3.5
Prince Fielder 4.5
David Wright 4.7
Adam Dunn 3.9
A-Rod 3.6
Mark Teixeira 3.5
David Ortiz 3.3
Guerrero 2.3
---
NL
Pujols 7.4
A.Gonzalez 5.7
Votto 6.9
.
.
.
AL
Longoria 7.4
Choo 7.1
M.Cabrera 6.6
.
.
.
"我覺得一個能年產25-30支全壘打 且打擊率在0.260以上的球員還比較有價"
這句話來講 他的意思我覺得是純攻擊方面的
加入防守就有點違背了
--
既然有人不喜歡暱稱 那我就打本名
--
1F：→ PlayStation3:我：我的主機板會喵喵叫耶。03/17 18:29
2F：→ PlayStation3:客服：喵喵叫？03/17 18:29
3F：→ PlayStation3:我：很長很長的喵阿，你學一次。03/17 18:29
4F：→ PlayStation3:客服：喵～～ 03/17 18:30
5F：→ PlayStation3:我：喔喔喔 太爽了，好萌阿。 03/17 18:30
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.161.71.15
※ 編輯: EndlessYearn 來自: 118.161.71.15 (12/26 11:22)
6F：推 maxspeed150:他一開始提問的時候有提到防守上 12/26 11:25
7F：推 sarserror:純攻擊方面看OPS最簡單又差不多能代表打擊能力了 12/26 11:28
8F：推 MTal:如果要比純攻擊,那麼水手隊可以換個更好的DH,不然只比純攻擊 12/26 11:29
9F：→ MTal:有意義嗎? 12/26 11:29
10F：推 livxering:外野金手套不知道幾年了 12/26 11:30
11F：→ lgagirm:我覺得拿不同定位的球員來比不是很公平耶~ 12/26 11:30
12F：→ EndlessYearn:前文是有提防守 但是文的重點我不覺得在防守 12/26 11:31
13F：→ lgagirm:但一個球員的價值不會只看攻擊啊! 12/26 11:32
14F：推 PlusP:A-rod+Teix比不過Pujos,三千萬要求合理XD 12/26 11:36
15F：推 lsmking7219:推一個 12/26 11:36
16F：推 yuenwwjd:邱貞邱 12/26 12:03
17F：推 Buliwyf:不是應該要五千萬嗎 兩個相加 12/26 12:08
18F：噓 olis:Ichiro寫成176，不覺得您的口氣、語氣有多客氣…… 12/26 12:09
19F：推 Ayukawayen:WAR要比Ichiro高也不一定要25HR或.260AVG 12/26 12:10
20F：→ tigertiger:那句話本來就很有問題了 AVG .260+...範圍很大 12/26 12:11
21F：→ Ayukawayen:也有人今年打141/151/141 0HR WAR 6.5(BR)/5.4(FG) 12/26 12:12
22F：→ tigertiger:最貼近這條線的 就是Adam LaRoche...剛好25HR .261 12/26 12:12
23F：推 tetsushine:Ichiro寫成176有怎樣嗎 朗迷真敏感 12/26 12:31
24F：→ stevenchiang:那薪水最高的講薪水天王有怎樣嗎? 12/26 12:33
25F：推 lgagirm:那Ichiro有176嗎? 12/26 12:34
26F：推 papazzz:141/151/141 到底是什麼?我怎麼看不懂? 12/26 12:35
27F：推 sam9595:應該有錯吧 這種成績怎麼可能WAR6.5 12/26 12:39
28F：推 BMHSEA:5'11"是超過176的. 12/26 12:42
29F：→ BMHSEA:一條打線不是只有要棒子。 12/26 12:44
30F：→ tigertiger:因為防守拿最多WAR的就是他... 12/26 12:44
31F：推 stkj9502:PlusP大,是Pujols，不是Pujos.............. 12/26 12:46
32F：推 ColbyRasmus:141/151/141: Doc 12/26 12:47
33F：→ usapie:這176令我們一朗迷非常不舒服 > < 12/26 12:50
34F：推 cloudfour:我猜他(首篇)可能是要表示一條打線中如果只有一隻強打那 12/26 12:55
35F：→ cloudfour:長打率高的會比一朗有貢獻 12/26 12:55
36F：推 usapie:有人看不慣一朗的強 只好強調打率和內安不重要 長打萬歲 12/26 12:57
37F：推 ufokid:不過上壘後的威脅 跑的快的對投手影響就大很多了吧 12/26 12:58
38F：推 usapie:沒錯 同樣是上一壘 一朗可比Pujols有威脅多了 高下立判！ 12/26 12:59
39F：推 ninini:有人打.104 .127 .104 WAR 7.1 科科 12/26 12:59
40F：推 GDBS:美國派出現了 沒人注意到嗎? 12/26 13:04
41F：→ foreverkn:照你的數據來說,那A-Rod的WAR和年薪又有何關聯? 12/26 13:10
42F：→ betadu:我完全不覺得你這篇比你攻擊的目標有水準 12/26 13:32
43F：推 A1pha:=======簽名檔XD 12/26 13:36
44F：推 jason12308:你沒聽過一朗上一壘就等於得一分的傳說嗎XDDD 12/26 13:36
45F：推 jazz123457:理論上是長打萬歲沒錯，但現實上沒法湊9支Pujols阿 12/26 13:42
46F：→ jazz123457:以水手的死屍打線，就算把一朗算AGon也只是一年多個2、 12/26 13:44
47F：→ jazz123457:30分的陽春砲而已XD 12/26 13:45
48F：推 cloudfour:那換成CarGo呢?腿也不錯、防守好，打擊率、長打都兼具 12/26 14:03
49F：推 maxspeed150:WAR不就是要比較不同型態不同位置強項不同的人的貢獻? 12/26 14:16
50F：推 yamatai:問一下 WAR 有守位的加權嗎？畢竟打擊好的右外野很多 12/26 14:21
51F：推 maxspeed150:WAR有進攻和防守 底線就是該守位replacement level 12/26 14:29
52F：→ maxspeed150:的打擊和防守表現 也就是說一年可以比替代層級的多贏 12/26 14:30
53F：→ maxspeed150:幾場 所以只要是同聯盟同年的RF 底線是一樣的 12/26 14:30
54F：推 yamatai:不是啦，我是說的是你的replacement option 多不多 12/26 14:32
55F：→ yamatai:比方說，以右外野來說的話，一般只要是外野手都可以站 12/26 14:32
56F：→ yamatai:而且打擊好的選擇很多。但是你要找打擊好的捕手跟SS就少 12/26 14:33
57F：→ yamatai:而且目前的觀念，對於守備的評價不是還不太成熟嗎？ 12/26 14:33
58F：推 maxspeed150:replacement level:隨便抓一隻AAA的上來一整年 12/26 14:34
59F：→ maxspeed150:當成一隻雜魚罐頭人待一整年的成績就是底了 12/26 14:35
60F：推 yamatai:你拿一個中外野手去守右外野，當然WAR會高很多阿 12/26 14:35
61F：→ maxspeed150:自然也就沒有什麼替代選擇或加權的問題 12/26 14:35
62F：→ yamatai:我知道你說的啦，我說的就是用那種標準看現實狀況有很多 12/26 14:36
63F：→ maxspeed150:替代層級的概念是用這個年度所有站在那個位置的人的 12/26 14:36
64F：→ yamatai:限制。 12/26 14:36
65F：→ maxspeed150:成績下去算的 所以這些問題就不存在 12/26 14:37
66F：→ yamatai:比方說你拿一個 SS 去站 3B 當然也會 dWAR 爆升 12/26 14:37
67F：→ maxspeed150:這本來就只是一種評估的方式啊 數據模型只是告訴你說 12/26 14:37
68F：→ maxspeed150:怎麼做會比較好 12/26 14:38
69F：→ maxspeed150:要dWAR暴增也要這位SS真的守了很多局而且守得很好 12/26 14:38
70F：→ searoar:"當然也會爆升"的原因何在?? 12/26 14:39
71F：→ yamatai:我們好像沒說到一起去。 12/26 14:39
72F：→ maxspeed150:因為你可能把WAR的意義弄混了 這是看貢獻度的 12/26 14:39
73F：→ yamatai:一般SS守備難度被認為比3B高，游擊手守備也比3B手好 12/26 14:39
74F：→ maxspeed150:一個守備頂尖的CF站了RF一年 表現出超人的守備能力 12/26 14:40
75F：→ maxspeed150:他的dWAR自然高 可是 相對的 你犧牲的是要擺一個等級 12/26 14:40
76F：→ yamatai:我說的就是一朗本身是中外野手，被拿去當RF用 12/26 14:40
77F：→ maxspeed150:沒那麼高的CF守一整年 讓CF這個位置的dWAR下降 12/26 14:40
78F：→ yamatai:問題是，守備好的選手比打擊好的容易找阿 12/26 14:41
79F：→ yamatai:這樣你懂我的意思了嗎？ 12/26 14:42
80F：→ searoar:AROD換守三壘有比游擊好嗎?? 12/26 14:42
81F：→ maxspeed150:......你還是沒弄懂 為什麼WAR要看進攻和防守 12/26 14:42
82F：→ maxspeed150:就是因為要看守備好的人能不能cover他的進攻啊..... 12/26 14:42
83F：→ maxspeed150:WAR這數據就是要比較一個連球都接不穩的大棒子和神守 12/26 14:43
84F：→ yamatai:to searoar： AROD他老了......... 12/26 14:43
85F：→ maxspeed150:但打不出內野的打者 哪個對球隊的貢獻高 12/26 14:43
86F：→ searoar:RAR不同守位有平差啊 CF:+2.5, RF/LF:-7.5 12/26 14:43
87F：→ maxspeed150:你守備能力再好 但是你守的那個位置表現不出你和那些 12/26 14:44
88F：→ maxspeed150:不會守備的人的差距 那你當然dWAR不會多好看 12/26 14:44
89F：推 waitla:SS換到3B dWAR為啥會暴增? 12/26 14:45
90F：推 yamatai:我說的就是一朗如果擺到CF去，他的WAR就沒那麼高了。 12/26 14:45
91F：→ maxspeed150:比方說一壘 拿Travis Lee和肥王子來比 Lee的防守再好 12/26 14:45
92F：→ maxspeed150:他的守備位置價值低 所以在防守上差距不大 12/26 14:46
93F：→ maxspeed150:CF有CF的線 RF有RF的線 RF的替代層級打擊線比CF高 但 12/26 14:47
94F：→ maxspeed150:守備比CF低 這你能理解嗎 12/26 14:48
95F：→ maxspeed150:如果他移到CF還是一樣比替代層級CF處理掉更多 那他的 12/26 14:48
96F：→ maxspeed150:dWAR自然也就會高 12/26 14:49
97F：→ maxspeed150:守備光譜那些是看"能力" WAR是看"貢獻" 這是不同概念 12/26 14:49
98F：推 yamatai:我比較好奇的是，為什麼不用league average 來評估貢獻 12/26 14:59
99F：→ yamatai:因為replacement level 很可能跟 league average 評估選手 12/26 14:59
100F：→ yamatai:應該有相當程度上的落差吧 12/26 15:00
101F：推 maxspeed150:很簡單 因為大多數球員是低於平均的 12/26 15:04
102F：→ maxspeed150:低於平均的人還是應該要有位置 12/26 15:04
103F：→ maxspeed150:replacement level就是要訂出一個隨時能找到人替補的 12/26 15:04
104F：→ maxspeed150:底線 MLB選手的能力分布不是鐘型曲線 12/26 15:05
105F：推 yamatai:這是比較值，又不是絕對值。低於平均沒規定不能用吧 12/26 15:06
106F：→ maxspeed150:其實也是有跟平均比的數據 只是意義不大 12/26 15:06
107F：→ maxspeed150:replacement level才是真正隨處可得可以替補的 12/26 15:07
108F：噓 osforyou:不希望這裡nba版化 就注意一下你自己的口氣 12/26 15:07
109F：→ maxspeed150:現在這種市場 平均水準的球員都要5,600萬 12/26 15:07
110F：→ maxspeed150:所謂的替代層級 其實也是從聯盟該守位的平均和標準差 12/26 15:08
111F：→ maxspeed150:得來的 12/26 15:09
114F：推 DCaty:是DH再來強調"純攻擊"吧 不然根本是牛頭不對馬嘴 沒意義 12/26 15:37
115F：噓 nolander:你口氣也不怎麼樣 12/26 15:38
116F：推 yamatai:其實實際去看，一朗的dWAR也才1.1耶，好像沒多高 12/26 15:39
117F：推 maxspeed150:因為RF相對來說本來就是不需要守備的位置 守備好的人 12/26 15:43
118F：→ maxspeed150:在這邊當然和守備不好的人差距會小 12/26 15:43
119F：→ maxspeed150:而且1.1其實很高了 12/26 15:44
120F：→ maxspeed150:1.1在今年大概可以排在AL 11名左右 12/26 15:45
121F：噓 jagdzaku:自己口氣也沒好到那 還亂取球員綽號 12/26 15:48
122F：推 IronChef:亞當蛋萬歲萬萬歲 12/26 15:59
123F：噓 simple721:你po文前有先照照鏡子嗎? 12/26 16:13
124F：→ Sechslee:推文比本文還有價值 12/26 17:08
125F：→ stevenchiang:應該是簽名檔比本文還有價值 12/26 17:17
126F：噓 DLCSEA:說別人前 先看看自己的文章語氣怎麼樣吧 176?尊重一下球員 12/26 17:53
※ 編輯: EndlessYearn 來自: 118.161.71.15 (12/26 18:30)
127F：噓 newest:? 12/26 18:43
128F：推 Abalamindo:沒看到原文 不過只有講176? 那有些中文似音怎都沒人噓 12/26 18:51
129F：推 helmsley:qq 176 176 我們B'z迷都會暱稱稻葉叫178了 有甚麼好戰嗎 12/26 18:52
130F：→ PlayStation3:嚇死了。 12/26 19:10
131F：推 keroro01:176跟口氣又沒關聯 那乾脆以後鐵爺 老爹也都不準叫 12/26 19:13
132F：推 ELF004:哎喲叫A-ROD薪水天王會傷我洋基迷的心 怎麼沒人也來噓一噓 12/26 19:25
133F：→ Jared712:提到ICHIRO總是會有人特別敏感 12/26 19:25
134F：推 bonoo:為啥提到ichiro就一堆人正名 176不行 一郎不行 12/26 19:35
135F：→ bonoo:A肉 王葛格 普猴子 老爹 小李 老派 林盲腸...都沒人說話 12/26 19:36
136F：推 thisisnobody:幫推 12/26 19:37
137F：→ subcrew02:還滿無聊的 連暱名都不能說 12/26 19:40
138F：推 AloRaiVet:176還好吧 又不是2百5 加起來不會變426 12/26 19:44
139F：推 harddaynight:噓暱稱實在很無理取鬧 成熟點可以嗎 12/26 19:49
140F：推 ppoll2:= = 好文幫推 12/26 20:10
141F：→ smove:ICHIRO的日文漢字就是一「朗」，不是一「郎」 12/26 20:11
142F：→ smove:就像如果把王建民打成王賤民，還說賤民也是暱稱，被噓是應該 12/26 20:13
143F：推 ELF004:那樓上請解釋176為啥不行? 12/26 20:24
144F：推 bonaless:加起來真的426耶 12/26 20:39
145F：→ bearlex:可以去allpost版看修改前的原文 12/26 20:44
146F：推 externaload:跟鄉民認真就輸了 科科 12/26 20:58
147F：推 bonoo:那a-rod 中文是a肉嗎? 都是日本人 馬祖已可以 176不行 12/26 21:08
148F：→ bonoo:建仔可以 "賤"民 那是因為賤是罵人的 176是罵人的嗎 12/26 21:09
149F：→ bonoo:"郎"字是罵人的嗎 12/26 21:10
150F：推 maxspeed150:那可以叫陳金峰嗎 峰也不是罵人的 12/26 21:12
151F：推 bonoo:以後稱A-ROD中文請稱艾力克斯羅德里奎茲 12/26 21:16
152F：推 st6012:你要打本名就要打對嘛 只看到有人不想打對字一直想跳針 12/26 21:22
153F：→ mistko:51推了 12/26 21:23
154F：推 andy80209:艾力克斯羅德里奎茲是誰 請打英文全名 12/26 21:28
155F：→ andy80209:一朗是有漢字名子 艾力克斯羅德里奎茲並不是漢字名喔 12/26 21:28
156F：推 Zamned:賣溝剎啦A-ROD全名Alexander Emmanuel Rodriguez 12/26 21:33
157F：推 willy0527:17654321765432945213852176546321146 12/26 21:44
158F：推 niravaabhas:推文開始棒球版化了... 12/26 21:48
159F：→ externaload:不知道有啥好吵的..真無聊 那叫盲腸的怎不見有人出來 12/26 22:01
160F：→ externaload:該? 12/26 22:02
161F：→ PlayStation3:明明就有。 12/26 22:28
162F：→ j07242054:喵～ 12/26 22:30
163F：→ PlayStation3:OTZ 12/26 22:33
164F：推 g7063068:這也可以吵 12/26 22:38
165F：推 scjh123:正名魔人還真無聊..... 12/26 22:39
166F：推 g7063068:176176176176176176176 12/26 22:40
167F：→ g7063068:請問這在中文帶有任何貶低意味嗎? 又不是4x6 12/26 22:41
168F：→ usapie:因為會讓我們一朗迷看了很不舒服! 12/26 22:42
169F：推 Westmoreland:Google usapie 五千萬 12/26 22:45
170F：推 g7063068:好可惜我是男的 不能讓樓樓上舒服了 12/26 22:47
171F：推 maxspeed150: → usapie:就像日本職棒難看的要死還一堆人哈 12/26 22:52
172F：推 integra715:有人整天D.PETER 丁特的叫也沒看到人主持公道阿XD 12/26 23:30
173F：推 jaysuzuki:不知道原文，不過如果只是176還好吧，我是一朗迷我有時 12/26 23:53
174F：→ jaysuzuki:也是叫他176，擲遠176公尺的意思(誤) 12/26 23:53
175F：推 rmpejp4:定位不同吧 不能比 難道叫炮手打第一棒? 12/27 00:03
176F：推 pusufu:原來一個人可以代表所有176迷出來說話 12/27 00:56
177F：→ godfight:教育失敗 12/27 18:01
178F：推 MingXDD:一朗真的很猛，連製造話題的能力都不下A-Rod、CMWang 12/27 23:10
179F：推 yu1211:XD 12/29 15:04
180F：推 sading7:176、一郎、一隻肉，偏要這麼叫，一朗教徒閉嘴吧 12/30 21:48
181F：推 Ricrollp:一朗版不是也有稱他176嗎? 12/30 22:07
182F：推 jaysuzuki:pusufu，我何時說我代表所有一朗迷發言，我只是陳述個 12/31 14:01
183F：→ jaysuzuki:人意見而已，你緊張什麼? MLB版自以為水準比別人高，我 12/31 14:02
184F：→ jaysuzuki:看也沒有嘛，人氣較低比較看不出來而已 12/31 14:02
185F：推 FatalLuna:人氣高又如何?? 樹大必有枯枝 咦~應該算枯樹了吧 12/31 15:37