作者EndlessYearn ()
看板MLB
标题Re: [问题] 铃木一朗的作用大吗？
时间Sun Dec 26 11:19:57 2010
※ 引述《gghh (GH)》之铭言：
: ※ 引述《grant0547 (grant)》之铭言：
: : 一朗在大联盟已经算是个传奇
: : 可是长久以来我都觉得一朗好像对整个战局没什麽影响力
: : 他的安打 打击率很好 跑垒快 是没错 防守上也是个强肩
: : 但是他的长打率就不怎麽样了
: : 往往多是一垒安打
: : 如果战情胶着 也不会奢望他能扭转战局
: : 比起一朗 我觉得一个能年产25-30支全垒打 且打击率在0.260以上的球员还比较有价值
: 既然要谈价值 颗颗 下面都是符合你HR25+ AVG.260+标准的大棒子
: 2010 WAR
: Nick Swisher 4.1
: Prince Fielder 4.1
: David Wright 4.1
: Adam Dunn 3.9
: 薪水天王 3.8
: 薪水天王的队友 3.5
: David Ortiz 3.3
: Vladimir Guerrero 2.6
: (是你自己要混再一起比的)
: Ichiro也没多高啦 4.8 只比薪水天王高1.0而已
: : 而且一朗现在的薪资 几乎可以换成一个巨炮 或者两个小有炮管的球员
: : 一朗的价值到底有多大?
: 忘了尊爵不凡天龙王的说法吗?
: 价值非价格
: 摸一下就让女球迷high的艺术其他人炮管再大也做不出来
baseball reference版
2010 oWAR
Ichiro 3.4
Nick Swisher 3.5
Prince Fielder 4.5
David Wright 4.7
Adam Dunn 3.9
A-Rod 3.6
Mark Teixeira 3.5
David Ortiz 3.3
Guerrero 2.3
---
NL
Pujols 7.4
A.Gonzalez 5.7
Votto 6.9
.
.
.
AL
Longoria 7.4
Choo 7.1
M.Cabrera 6.6
.
.
.
"我觉得一个能年产25-30支全垒打 且打击率在0.260以上的球员还比较有价"
这句话来讲 他的意思我觉得是纯攻击方面的
加入防守就有点违背了
--
既然有人不喜欢昵称 那我就打本名
--
1F：→ PlayStation3:我：我的主机板会喵喵叫耶。03/17 18:29
2F：→ PlayStation3:客服：喵喵叫？03/17 18:29
3F：→ PlayStation3:我：很长很长的喵阿，你学一次。03/17 18:29
4F：→ PlayStation3:客服：喵～～ 03/17 18:30
5F：→ PlayStation3:我：喔喔喔 太爽了，好萌阿。 03/17 18:30
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.161.71.15
※ 编辑: EndlessYearn 来自: 118.161.71.15 (12/26 11:22)
6F：推 maxspeed150:他一开始提问的时候有提到防守上 12/26 11:25
7F：推 sarserror:纯攻击方面看OPS最简单又差不多能代表打击能力了 12/26 11:28
8F：推 MTal:如果要比纯攻击,那麽水手队可以换个更好的DH,不然只比纯攻击 12/26 11:29
9F：→ MTal:有意义吗? 12/26 11:29
10F：推 livxering:外野金手套不知道几年了 12/26 11:30
11F：→ lgagirm:我觉得拿不同定位的球员来比不是很公平耶~ 12/26 11:30
12F：→ EndlessYearn:前文是有提防守 但是文的重点我不觉得在防守 12/26 11:31
13F：→ lgagirm:但一个球员的价值不会只看攻击啊! 12/26 11:32
14F：推 PlusP:A-rod+Teix比不过Pujos,三千万要求合理XD 12/26 11:36
15F：推 lsmking7219:推一个 12/26 11:36
16F：推 yuenwwjd:邱贞邱 12/26 12:03
17F：推 Buliwyf:不是应该要五千万吗 两个相加 12/26 12:08
18F：嘘 olis:Ichiro写成176，不觉得您的口气、语气有多客气…… 12/26 12:09
19F：推 Ayukawayen:WAR要比Ichiro高也不一定要25HR或.260AVG 12/26 12:10
20F：→ tigertiger:那句话本来就很有问题了 AVG .260+...范围很大 12/26 12:11
21F：→ Ayukawayen:也有人今年打141/151/141 0HR WAR 6.5(BR)/5.4(FG) 12/26 12:12
22F：→ tigertiger:最贴近这条线的 就是Adam LaRoche...刚好25HR .261 12/26 12:12
23F：推 tetsushine:Ichiro写成176有怎样吗 朗迷真敏感 12/26 12:31
24F：→ stevenchiang:那薪水最高的讲薪水天王有怎样吗? 12/26 12:33
25F：推 lgagirm:那Ichiro有176吗? 12/26 12:34
26F：推 papazzz:141/151/141 到底是什麽?我怎麽看不懂? 12/26 12:35
27F：推 sam9595:应该有错吧 这种成绩怎麽可能WAR6.5 12/26 12:39
28F：推 BMHSEA:5'11"是超过176的. 12/26 12:42
29F：→ BMHSEA:一条打线不是只有要棒子。 12/26 12:44
30F：→ tigertiger:因为防守拿最多WAR的就是他... 12/26 12:44
31F：推 stkj9502:PlusP大,是Pujols，不是Pujos.............. 12/26 12:46
32F：推 ColbyRasmus:141/151/141: Doc 12/26 12:47
33F：→ usapie:这176令我们一朗迷非常不舒服 > < 12/26 12:50
34F：推 cloudfour:我猜他(首篇)可能是要表示一条打线中如果只有一只强打那 12/26 12:55
35F：→ cloudfour:长打率高的会比一朗有贡献 12/26 12:55
36F：推 usapie:有人看不惯一朗的强 只好强调打率和内安不重要 长打万岁 12/26 12:57
37F：推 ufokid:不过上垒後的威胁 跑的快的对投手影响就大很多了吧 12/26 12:58
38F：推 usapie:没错 同样是上一垒 一朗可比Pujols有威胁多了 高下立判！ 12/26 12:59
39F：推 ninini:有人打.104 .127 .104 WAR 7.1 科科 12/26 12:59
40F：推 GDBS:美国派出现了 没人注意到吗? 12/26 13:04
41F：→ foreverkn:照你的数据来说,那A-Rod的WAR和年薪又有何关联? 12/26 13:10
42F：→ betadu:我完全不觉得你这篇比你攻击的目标有水准 12/26 13:32
43F：推 A1pha:=======签名档XD 12/26 13:36
44F：推 jason12308:你没听过一朗上一垒就等於得一分的传说吗XDDD 12/26 13:36
45F：推 jazz123457:理论上是长打万岁没错，但现实上没法凑9支Pujols阿 12/26 13:42
46F：→ jazz123457:以水手的死屍打线，就算把一朗算AGon也只是一年多个2、 12/26 13:44
47F：→ jazz123457:30分的阳春炮而已XD 12/26 13:45
48F：推 cloudfour:那换成CarGo呢?腿也不错、防守好，打击率、长打都兼具 12/26 14:03
49F：推 maxspeed150:WAR不就是要比较不同型态不同位置强项不同的人的贡献? 12/26 14:16
50F：推 yamatai:问一下 WAR 有守位的加权吗？毕竟打击好的右外野很多 12/26 14:21
51F：推 maxspeed150:WAR有进攻和防守 底线就是该守位replacement level 12/26 14:29
52F：→ maxspeed150:的打击和防守表现 也就是说一年可以比替代层级的多赢 12/26 14:30
53F：→ maxspeed150:几场 所以只要是同联盟同年的RF 底线是一样的 12/26 14:30
54F：推 yamatai:不是啦，我是说的是你的replacement option 多不多 12/26 14:32
55F：→ yamatai:比方说，以右外野来说的话，一般只要是外野手都可以站 12/26 14:32
56F：→ yamatai:而且打击好的选择很多。但是你要找打击好的捕手跟SS就少 12/26 14:33
57F：→ yamatai:而且目前的观念，对於守备的评价不是还不太成熟吗？ 12/26 14:33
58F：推 maxspeed150:replacement level:随便抓一只AAA的上来一整年 12/26 14:34
59F：→ maxspeed150:当成一只杂鱼罐头人待一整年的成绩就是底了 12/26 14:35
60F：推 yamatai:你拿一个中外野手去守右外野，当然WAR会高很多阿 12/26 14:35
61F：→ maxspeed150:自然也就没有什麽替代选择或加权的问题 12/26 14:35
62F：→ yamatai:我知道你说的啦，我说的就是用那种标准看现实状况有很多 12/26 14:36
63F：→ maxspeed150:替代层级的概念是用这个年度所有站在那个位置的人的 12/26 14:36
64F：→ yamatai:限制。 12/26 14:36
65F：→ maxspeed150:成绩下去算的 所以这些问题就不存在 12/26 14:37
66F：→ yamatai:比方说你拿一个 SS 去站 3B 当然也会 dWAR 爆升 12/26 14:37
67F：→ maxspeed150:这本来就只是一种评估的方式啊 数据模型只是告诉你说 12/26 14:37
68F：→ maxspeed150:怎麽做会比较好 12/26 14:38
69F：→ maxspeed150:要dWAR暴增也要这位SS真的守了很多局而且守得很好 12/26 14:38
70F：→ searoar:"当然也会爆升"的原因何在?? 12/26 14:39
71F：→ yamatai:我们好像没说到一起去。 12/26 14:39
72F：→ maxspeed150:因为你可能把WAR的意义弄混了 这是看贡献度的 12/26 14:39
73F：→ yamatai:一般SS守备难度被认为比3B高，游击手守备也比3B手好 12/26 14:39
74F：→ maxspeed150:一个守备顶尖的CF站了RF一年 表现出超人的守备能力 12/26 14:40
75F：→ maxspeed150:他的dWAR自然高 可是 相对的 你牺牲的是要摆一个等级 12/26 14:40
76F：→ yamatai:我说的就是一朗本身是中外野手，被拿去当RF用 12/26 14:40
77F：→ maxspeed150:没那麽高的CF守一整年 让CF这个位置的dWAR下降 12/26 14:40
78F：→ yamatai:问题是，守备好的选手比打击好的容易找阿 12/26 14:41
79F：→ yamatai:这样你懂我的意思了吗？ 12/26 14:42
80F：→ searoar:AROD换守三垒有比游击好吗?? 12/26 14:42
81F：→ maxspeed150:......你还是没弄懂 为什麽WAR要看进攻和防守 12/26 14:42
82F：→ maxspeed150:就是因为要看守备好的人能不能cover他的进攻啊..... 12/26 14:42
83F：→ maxspeed150:WAR这数据就是要比较一个连球都接不稳的大棒子和神守 12/26 14:43
84F：→ yamatai:to searoar： AROD他老了......... 12/26 14:43
85F：→ maxspeed150:但打不出内野的打者 哪个对球队的贡献高 12/26 14:43
86F：→ searoar:RAR不同守位有平差啊 CF:+2.5, RF/LF:-7.5 12/26 14:43
87F：→ maxspeed150:你守备能力再好 但是你守的那个位置表现不出你和那些 12/26 14:44
88F：→ maxspeed150:不会守备的人的差距 那你当然dWAR不会多好看 12/26 14:44
89F：推 waitla:SS换到3B dWAR为啥会暴增? 12/26 14:45
90F：推 yamatai:我说的就是一朗如果摆到CF去，他的WAR就没那麽高了。 12/26 14:45
91F：→ maxspeed150:比方说一垒 拿Travis Lee和肥王子来比 Lee的防守再好 12/26 14:45
92F：→ maxspeed150:他的守备位置价值低 所以在防守上差距不大 12/26 14:46
93F：→ maxspeed150:CF有CF的线 RF有RF的线 RF的替代层级打击线比CF高 但 12/26 14:47
94F：→ maxspeed150:守备比CF低 这你能理解吗 12/26 14:48
95F：→ maxspeed150:如果他移到CF还是一样比替代层级CF处理掉更多 那他的 12/26 14:48
96F：→ maxspeed150:dWAR自然也就会高 12/26 14:49
97F：→ maxspeed150:守备光谱那些是看"能力" WAR是看"贡献" 这是不同概念 12/26 14:49
98F：推 yamatai:我比较好奇的是，为什麽不用league average 来评估贡献 12/26 14:59
99F：→ yamatai:因为replacement level 很可能跟 league average 评估选手 12/26 14:59
100F：→ yamatai:应该有相当程度上的落差吧 12/26 15:00
101F：推 maxspeed150:很简单 因为大多数球员是低於平均的 12/26 15:04
102F：→ maxspeed150:低於平均的人还是应该要有位置 12/26 15:04
103F：→ maxspeed150:replacement level就是要订出一个随时能找到人替补的 12/26 15:04
104F：→ maxspeed150:底线 MLB选手的能力分布不是钟型曲线 12/26 15:05
105F：推 yamatai:这是比较值，又不是绝对值。低於平均没规定不能用吧 12/26 15:06
106F：→ maxspeed150:其实也是有跟平均比的数据 只是意义不大 12/26 15:06
107F：→ maxspeed150:replacement level才是真正随处可得可以替补的 12/26 15:07
108F：嘘 osforyou:不希望这里nba版化 就注意一下你自己的口气 12/26 15:07
109F：→ maxspeed150:现在这种市场 平均水准的球员都要5,600万 12/26 15:07
110F：→ maxspeed150:所谓的替代层级 其实也是从联盟该守位的平均和标准差 12/26 15:08
111F：→ maxspeed150:得来的 12/26 15:09
114F：推 DCaty:是DH再来强调"纯攻击"吧 不然根本是牛头不对马嘴 没意义 12/26 15:37
115F：嘘 nolander:你口气也不怎麽样 12/26 15:38
116F：推 yamatai:其实实际去看，一朗的dWAR也才1.1耶，好像没多高 12/26 15:39
117F：推 maxspeed150:因为RF相对来说本来就是不需要守备的位置 守备好的人 12/26 15:43
118F：→ maxspeed150:在这边当然和守备不好的人差距会小 12/26 15:43
119F：→ maxspeed150:而且1.1其实很高了 12/26 15:44
120F：→ maxspeed150:1.1在今年大概可以排在AL 11名左右 12/26 15:45
121F：嘘 jagdzaku:自己口气也没好到那 还乱取球员绰号 12/26 15:48
122F：推 IronChef:亚当蛋万岁万万岁 12/26 15:59
123F：嘘 simple721:你po文前有先照照镜子吗? 12/26 16:13
124F：→ Sechslee:推文比本文还有价值 12/26 17:08
125F：→ stevenchiang:应该是签名档比本文还有价值 12/26 17:17
126F：嘘 DLCSEA:说别人前 先看看自己的文章语气怎麽样吧 176?尊重一下球员 12/26 17:53
※ 编辑: EndlessYearn 来自: 118.161.71.15 (12/26 18:30)
127F：嘘 newest:? 12/26 18:43
128F：推 Abalamindo:没看到原文 不过只有讲176? 那有些中文似音怎都没人嘘 12/26 18:51
129F：推 helmsley:qq 176 176 我们B'z迷都会昵称稻叶叫178了 有甚麽好战吗 12/26 18:52
130F：→ PlayStation3:吓死了。 12/26 19:10
131F：推 keroro01:176跟口气又没关联 那乾脆以後铁爷 老爹也都不准叫 12/26 19:13
132F：推 ELF004:哎哟叫A-ROD薪水天王会伤我洋基迷的心 怎麽没人也来嘘一嘘 12/26 19:25
133F：→ Jared712:提到ICHIRO总是会有人特别敏感 12/26 19:25
134F：推 bonoo:为啥提到ichiro就一堆人正名 176不行 一郎不行 12/26 19:35
135F：→ bonoo:A肉 王葛格 普猴子 老爹 小李 老派 林盲肠...都没人说话 12/26 19:36
136F：推 thisisnobody:帮推 12/26 19:37
137F：→ subcrew02:还满无聊的 连昵名都不能说 12/26 19:40
138F：推 AloRaiVet:176还好吧 又不是2百5 加起来不会变426 12/26 19:44
139F：推 harddaynight:嘘昵称实在很无理取闹 成熟点可以吗 12/26 19:49
140F：推 ppoll2:= = 好文帮推 12/26 20:10
141F：→ smove:ICHIRO的日文汉字就是一「朗」，不是一「郎」 12/26 20:11
142F：→ smove:就像如果把王建民打成王贱民，还说贱民也是昵称，被嘘是应该 12/26 20:13
143F：推 ELF004:那楼上请解释176为啥不行? 12/26 20:24
144F：推 bonaless:加起来真的426耶 12/26 20:39
145F：→ bearlex:可以去allpost版看修改前的原文 12/26 20:44
146F：推 externaload:跟乡民认真就输了 科科 12/26 20:58
147F：推 bonoo:那a-rod 中文是a肉吗? 都是日本人 马祖已可以 176不行 12/26 21:08
148F：→ bonoo:建仔可以 "贱"民 那是因为贱是骂人的 176是骂人的吗 12/26 21:09
149F：→ bonoo:"郎"字是骂人的吗 12/26 21:10
150F：推 maxspeed150:那可以叫陈金峰吗 峰也不是骂人的 12/26 21:12
151F：推 bonoo:以後称A-ROD中文请称艾力克斯罗德里奎兹 12/26 21:16
152F：推 st6012:你要打本名就要打对嘛 只看到有人不想打对字一直想跳针 12/26 21:22
153F：→ mistko:51推了 12/26 21:23
154F：推 andy80209:艾力克斯罗德里奎兹是谁 请打英文全名 12/26 21:28
155F：→ andy80209:一朗是有汉字名子 艾力克斯罗德里奎兹并不是汉字名喔 12/26 21:28
156F：推 Zamned:卖沟刹啦A-ROD全名Alexander Emmanuel Rodriguez 12/26 21:33
157F：推 willy0527:17654321765432945213852176546321146 12/26 21:44
158F：推 niravaabhas:推文开始棒球版化了... 12/26 21:48
159F：→ externaload:不知道有啥好吵的..真无聊 那叫盲肠的怎不见有人出来 12/26 22:01
160F：→ externaload:该? 12/26 22:02
161F：→ PlayStation3:明明就有。 12/26 22:28
162F：→ j07242054:喵～ 12/26 22:30
163F：→ PlayStation3:OTZ 12/26 22:33
164F：推 g7063068:这也可以吵 12/26 22:38
165F：推 scjh123:正名魔人还真无聊..... 12/26 22:39
166F：推 g7063068:176176176176176176176 12/26 22:40
167F：→ g7063068:请问这在中文带有任何贬低意味吗? 又不是4x6 12/26 22:41
168F：→ usapie:因为会让我们一朗迷看了很不舒服! 12/26 22:42
169F：推 Westmoreland:Google usapie 五千万 12/26 22:45
170F：推 g7063068:好可惜我是男的 不能让楼楼上舒服了 12/26 22:47
171F：推 maxspeed150: → usapie:就像日本职棒难看的要死还一堆人哈 12/26 22:52
172F：推 integra715:有人整天D.PETER 丁特的叫也没看到人主持公道阿XD 12/26 23:30
173F：推 jaysuzuki:不知道原文，不过如果只是176还好吧，我是一朗迷我有时 12/26 23:53
174F：→ jaysuzuki:也是叫他176，掷远176公尺的意思(误) 12/26 23:53
175F：推 rmpejp4:定位不同吧 不能比 难道叫炮手打第一棒? 12/27 00:03
176F：推 pusufu:原来一个人可以代表所有176迷出来说话 12/27 00:56
177F：→ godfight:教育失败 12/27 18:01
178F：推 MingXDD:一朗真的很猛，连制造话题的能力都不下A-Rod、CMWang 12/27 23:10
179F：推 yu1211:XD 12/29 15:04
180F：推 sading7:176、一郎、一只肉，偏要这麽叫，一朗教徒闭嘴吧 12/30 21:48
181F：推 Ricrollp:一朗版不是也有称他176吗? 12/30 22:07
182F：推 jaysuzuki:pusufu，我何时说我代表所有一朗迷发言，我只是陈述个 12/31 14:01
183F：→ jaysuzuki:人意见而已，你紧张什麽? MLB版自以为水准比别人高，我 12/31 14:02
184F：→ jaysuzuki:看也没有嘛，人气较低比较看不出来而已 12/31 14:02
185F：推 FatalLuna:人气高又如何?? 树大必有枯枝 咦~应该算枯树了吧 12/31 15:37