作者monsterjam (Nuno Bettencourt)
看板MLB
標題Re: [問題]如果球探簽到假貨...
時間Fri Sep 22 02:48:45 2006
※ 引述《eshinkuo (啦啦熊)》之銘言：
: 其實就我的想法而言
: 很明顯 青棒從鋁棒改成了木棒之後
: 整個的打擊數據完全的下降了 我指的是長打能力
: 打擊率來說 我不清楚有沒有變差
: 黃龍義的連七打席全壘打 我敢斷言 在打木棒的高中生 應該是不可能再出現了
: 而長打能力變差之後 投手的數據表現相對也會變的比較好看
: 打鋁棒可以靠爆發力 而木棒則是需要技巧
: 因此高中球員的打擊技巧不好 並不能代表是因為投手太殺的關係
: 而打木棒會造成投手變差的原因 可能就是因為成績會提升
: 也會造成投手比較不求進步吧
也不能說不求進步
高中是投手發展球速的重要階段
可是木棒世代只要你狂丟變化球
就算失投打者也咬不中球心打不遠
所以才會出現李居冠這種專丟什麼螃蟹球
結果連續幾十局不丟分的投手
當高中投手一股腦卯起來丟變化球
這些投手球速就再也快不起來了
最後就變成只能殺低階聯盟的投手
而打者老是打不到球
就會開始改變姿勢去追打球
就很少有打者能擁有完整的揮擊
像鋒哥這種長打者也就很難再出現
: ※ 引述《JohnnyT (12:41 )》之銘言：
: : 可以請教一下
: : 青棒改打木棒對於球員發展有什麼樣的影響?
: : 前幾天看了有人批評這樣的決策
: : 不過不太清楚為什麼
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.104.98.78
1F：推 Kitsu:那就是說~ 成棒的問題提早在青棒出現-_- 09/22 03:49
2F：→ Kitsu:更慘...= = 09/22 03:49
3F：推 jaybaby:上面那篇e大文章真是...... 09/22 06:09
4F：推 w1379:並不是每個人都投的出快速球，150+的說練就練的成 09/22 11:41
5F：→ w1379:而且以前球速有比現在快嗎？黃佳安前有哪個高中生能150連發 09/22 11:42
6F：→ w1379:madgog、Glavine甚至是zito等靠變化球、控球的球員，難不成 09/22 11:43
7F：→ w1379:都是危害大聯盟的球員？不是什麼都拼評國內就叫做中肯的 09/22 11:45
8F：推 w1379:最近幾年野手也漸漸受到國外注意，倒是以前也只練出一個3A打 09/22 11:48
9F：→ w1379:者... 09/22 11:50
10F：推 LedZeppelin:拜託, Maddux Glavine都是直球丟很多的投手好不好 09/22 11:51
11F：→ LedZeppelin:你真的以為他們是變化球連發的投手喔 09/22 11:52
12F：→ w1379:他是靠位置取勝，不硬崔球速，而ZITO更是靠所謂鳥曲球騙打者 09/22 11:55
13F：→ w1379:這些剛好都是鄉民罵最兇的....〈笑〉 09/22 11:56
14F：推 LedZeppelin:靠位置取勝, 你也太小看Maddux Glavine了 09/22 11:58
15F：→ LedZeppelin:你以為只靠位置就能300勝喔 09/22 11:58
16F：→ w1379:而且球速不是你說要練投快就投快的，天生資質不夠靠其他部分 09/22 11:57
17F：→ w1379:彌補難道就是錯？ 09/22 11:58
18F：→ LedZeppelin:Maddux和Glavine的球威都很好, Zito那種從二樓掉下來 09/22 11:58
19F：→ LedZeppelin:的曲球叫鳥蛋曲球? 09/22 11:59
20F：→ LedZeppelin:你完全不丟哪會進步？ 09/22 11:59
21F：→ w1379:哈，他們就是靠控球、尾勁還有最重要的變速生存的，換成是台 09/22 11:59
22F：→ w1379:灣人，早就被罵到爆。還有台灣有的選手靠曲球騙打者就被說是 09/22 12:00
23F：→ LedZeppelin:你高中就這樣生存, 進職業一定要吃屎的 09/22 12:00
24F：→ w1379:鳥曲球騙吃騙喝，不靠直球不務本，那ZITO又是如何？ 09/22 12:01
25F：→ LedZeppelin:你以為Zito直球很差嗎？ 09/22 12:01
26F：→ LedZeppelin:88mph換到台灣的槍還是有140+ 呵呵 09/22 12:02
27F：→ w1379:madgog、Glavine甚至是zito等都是從高中就這樣投，甚至還一 09/22 12:02
28F：→ LedZeppelin:唬爛 09/22 12:02
29F：→ w1379:度不被球探看好 09/22 12:02
30F：→ LedZeppelin:第二輪叫做球探不看好, 台灣報紙在亂屁好不好 09/22 12:02
31F：→ w1379:那你以為李居冠直球很差嗎？我告訴你，他也有140左右 09/22 12:02
32F：→ LedZeppelin:美國職棒認為得十萬貨色大概是第七八輪的料 09/22 12:03
33F：→ w1379:同樣都是人，李居冠被是騙吃騙喝，而ZITO... 09/22 12:03
34F：→ LedZeppelin:Maddux Glavine都是第二輪, Zito是第一輪耶^-^ 09/22 12:04
35F：→ LedZeppelin:高中就變化球連發是一定吃屎的, 所以當然是騙吃騙喝 09/22 12:04
36F：→ w1379:不說雞頭，Maddux和Glavine日前還說如果在今日，她們可能連 09/22 12:04
37F：→ w1379:被看上的機會都沒有... 09/22 12:05
38F：→ LedZeppelin:台灣的報紙能信嗎？ 09/22 12:05
39F：→ LedZeppelin:別相信那種沒有根據的話好不好, 他們的stuff都是第一 09/22 12:05
40F：→ LedZeppelin:輪第二輪就該被選上的 09/22 12:06
41F：→ w1379:哈，抱歉喔，那是國外的外電 09/22 12:06
42F：→ LedZeppelin:Glavine以前是93mph的左投手你知道嗎? 09/22 12:06
43F：→ w1379:而Zito在上大聯盟前，很多球探都不看好他能有多好成績 09/22 12:06
44F：→ LedZeppelin:您以前也找過一堆翻譯可笑的外電阿 09/22 12:07
45F：→ LedZeppelin:拜託, 他是第一輪耶 09/22 12:07
46F：→ w1379:喔，開始牽拖起來了，真是有內容 09/22 12:08
47F：→ LedZeppelin:第一輪第九順位叫座不看好？ 09/22 12:08
48F：→ w1379:球速不是說練就練的起來的，也不是球速慢的就不能當好投手 09/22 12:08
49F：→ LedZeppelin:高中就變化球連發當然球探看不上 09/22 12:09
50F：→ w1379:ZITO換被看上純粹是因為他的曲球，如果在台灣有人只靠曲球吃 09/22 12:09
51F：推 jayin07:高中變化球連發根本就是在燃燒自己的前途 09/22 12:10
52F：→ w1379:飯，鄉們早就第一個罵 09/22 12:10
53F：→ LedZeppelin:看上他當然是他是即戰力好不好 09/22 12:10
54F：→ jayin07:高中的身體根本就還沒發育完全 連發變化球只會毀了自己 09/22 12:10
55F：→ w1379:高中就化球連發....ZITO 09/22 12:11
56F：→ LedZeppelin:你看他在小聯盟丟了幾局? 09/22 12:11
57F：→ LedZeppelin:Zito是大學才被選上的, 不是高中生 09/22 12:11
58F：→ LedZeppelin:在屁阿？ 09/22 12:11
59F：→ LedZeppelin:而且Zito也不是變化球連發的投手, 他直球還是丟很多 09/22 12:12
60F：→ w1379:你還真以為球速不快高中就投變化球的ZITO高中有人看的上阿 09/22 12:12
61F：→ w1379:他是大學投出成績後才有目前的順位 09/22 12:13
62F：→ LedZeppelin:所以他有自知之明去大學阿 09/22 12:13
63F：→ LedZeppelin:棒球是比較有大器晚成的可能, 也有可能是他早決定要 09/22 12:13
64F：→ LedZeppelin:領獎學金, 球隊才不選他 09/22 12:14
65F：→ w1379:他讀大學和她靠曲球吃飯也什麼關係？在台灣如果到了大學還在 09/22 12:13
66F：→ w1379:靠曲球吃飯，早就被鄉民罵翻了Y 09/22 12:14
67F：→ LedZeppelin:您知道很多已經決定要念大學的投手選秀是沒人要的嗎? 09/22 12:14
68F：推 za755188:我第一次聽到大聯盟10大難打的Zito曲球被叫做鳥蛋曲球 09/22 12:14
69F：→ w1379:我也沒聽過人家說算是頂級的螃蟹球，被說成是騙吃騙喝 09/22 12:15
70F：→ LedZeppelin:他領的是棒球名校USC獎學金喔~ 09/22 12:16
71F：→ w1379:在美國球速不快，騙吃騙喝的投手也不少 09/22 12:16
72F：→ LedZeppelin:10萬料當然是騙吃騙喝, 洪小弟還比他高呢 09/22 12:16
73F：→ LedZeppelin:你知道李居冠開出來的價碼是1M以上嗎 哈 09/22 12:17
74F：推 za755188:拜託一下..Zito直球好歹也有90麥... 09/22 12:17
75F：→ LedZeppelin:球探認為他只有五六萬的價值 09/22 12:18
76F：→ LedZeppelin:十萬可能還太高估他了 09/22 12:18
77F：→ za755188:人家說的是台灣高中投手狂練變化結果個個球速都130 09/22 12:18
78F：→ za755188:當然只能殺低階 09/22 12:19
79F：推 w1379:所以Maddux才說如果他生在今天，會不會有球探看上都是問題 09/22 12:18
80F：→ LedZeppelin:你知道Maddux 75%以上是丟直球嗎？ 09/22 12:19
81F：→ w1379:如果能投更快，誰要130？球速不是說練就練，所以才轉而往變 09/22 12:19
82F：→ w1379:化球發展... 09/22 12:20
83F：→ za755188:Maddux現在幾歲...他早年球速也有90好嗎.. 09/22 12:20
84F：→ LedZeppelin:說Maddux是變化球連發根本是放屁 09/22 12:21
85F：→ w1379:你要我說幾遍，我當然知道它是靠投在邊角的二馮線加上更慢的 09/22 12:20
86F：→ LedZeppelin:他現在還是直球比例很高 09/22 12:21
87F：→ w1379:變速球來"騙吃騙喝" 09/22 12:21
88F：→ LedZeppelin:他高中才開始丟他的變速球的 呵呵 09/22 12:21
89F：→ LedZeppelin:真的大成是在進入小聯盟後 09/22 12:22
90F：→ w1379:問題是不硬崔直球求控球，剛好就是鄉民罵最兇的 09/22 12:21
91F：→ LedZeppelin:90mph很慢嗎？？ 09/22 12:22
92F：→ w1379:一個控球型的選手在今天，就算有好成績只要是台灣人鄉民也說 09/22 12:23
93F：→ w1379:騙吃喝 09/22 12:23
94F：推 za755188:他大概把哩跟公里搞錯了吧╮(﹀_﹀")╭ 09/22 12:23
95F：→ za755188:130跟145能比嗎... 09/22 12:24
96F：→ w1379:我不知道你90mpH再說誰，Maddux剛上去的時候均速也只有87左 09/22 12:24
97F：→ LedZeppelin:整個高中都是變化球控球型投手,你想想看是不是有問題? 09/22 12:24
98F：→ w1379:右，現在老了球速8584一樣殺 09/22 12:25
99F：→ za755188:問題是你想找哪個控球跟他一樣神準的投手跟他比? 09/22 12:25
100F：→ LedZeppelin:李居冠也不是每球都有140阿 呵呵 09/22 12:25
101F：→ za755188:他現在可沒那麼殺了 09/22 12:26
102F：→ w1379:在台灣那你要從哪裡找球速和RJ一樣快的投手？ 09/22 12:26
103F：→ w1379:球速說練就練的起來？ 09/22 12:26
104F：→ LedZeppelin:你只會拿這種史上最強的左投這種例子嗎？ 09/22 12:26
105F：→ za755188:既然他想出國..比較的標準自然要跟MLB比阿 09/22 12:27
106F：→ LedZeppelin:曹最快也有100mph呢 09/22 12:27
107F：→ w1379:李居冠直球比例也超過7成，但如果沒有變化球，他也只是個平 09/22 12:27
108F：→ za755188:當然你覺得他夠殺中職我是沒意見啦 09/22 12:27
109F：→ LedZeppelin:真的有七成, 我常常看他連丟變化球呢 09/22 12:27
110F：→ w1379:凡選手，球速只是成為好投手的一個選項罷了 09/22 12:27
111F：→ w1379:他也有丟滑球，但真正厲害的螃蟹球，配球比例卻很少 09/22 12:28
112F：→ LedZeppelin:美國球探給他變化球的評價是超低呢 哈哈 09/22 12:29
113F：→ w1379:因為這種球是要在直球搭佩投偏低角度才有效果 09/22 12:29
114F：→ w1379:全力飆球速不管控球速差才是有問題 09/22 12:31
115F：→ w1379:更何況球速也不是每個人都飆的出來的，變化球、控球被罵的莫 09/22 12:31
116F：→ LedZeppelin:現階段高中全力飆球速當然是白痴阿 哈哈哈, 鳥變化球 09/22 12:32
117F：→ w1379:名其妙 09/22 12:32
118F：→ LedZeppelin:丟進去就打不到了 09/22 12:32
119F：→ w1379:有人開始發瘋了，在高中不管變化球不管控球只飆直球，也只 09/22 12:33
120F：→ w1379:有黃佳安半的到，不過他的小聯盟成績可足夠讓一堆人自打嘴巴 09/22 12:33
121F：→ w1379:有球速的人這樣飆還可期待未來，沒球速的人這樣飆.... 09/22 12:34
122F：→ LedZeppelin:黃佳安那是他自己自律的問題 09/22 12:36
123F：→ LedZeppelin:你看洪晨恩 鄭凱文 蔡森夫 蔣志賢這些高中都沒進步 09/22 12:36
124F：→ LedZeppelin:這個地方是不是出了問題？ 09/22 12:37
125F：→ LedZeppelin:蔣志賢 洪晨恩國中畢業可是百萬貨呢 09/22 12:37
126F：→ LedZeppelin:高中畢業後？ 20~30萬 09/22 12:38
127F：推 w1379:說到蔡森夫，他就是只會打直球變化變求完全沒輒才會這樣的 09/22 12:38
128F：→ w1379:至少目前出國的野手越來越多，這麼推崇以前，也只出了個3A選 09/22 12:38
129F：推 LedZeppelin:他的實力還是明顯比留在台灣這些高很多阿, 這用屁眼 09/22 12:40
130F：→ LedZeppelin:看都知道的呢 09/22 12:41
131F：推 w1379:蔡森夫到開南後聽說是天天特訓打變化球，他的缺點當年IBA就 09/22 12:41
132F：→ w1379:已經被看的清楚... 09/22 12:42
133F：→ w1379:如果只會拿陳金鋒來說目前野手越來越退步，那實在是笑話 09/22 12:42
134F：→ LedZeppelin:您看中華隊被CCF救了幾次？ 09/22 12:42
135F：→ LedZeppelin:像是陳庸基這種小聯盟的鳥槍也是遠勝台灣打者阿 09/22 12:43
136F：→ w1379:甚至有人拿黃龍義連七打席HR來嘴砲，我真是快笑死了 09/22 12:43
137F：→ LedZeppelin:經典賽有看的人都知道呢 09/22 12:44
138F：→ LedZeppelin:黃龍義也是出國貨阿, 留在台灣變成這種鳥樣 09/22 12:44
139F：→ w1379:陳庸基是鳥槍？喔!~原來小聯盟成績都是騙人的 09/22 12:44
140F：→ LedZeppelin:對照出國的CCF? 09/22 12:44
141F：→ LedZeppelin:黃龍義可是可以幹爆Ankiel的呢 09/22 12:45
142F：→ LedZeppelin:據說高中時代的Ankiel可是沒有爆炸過的呢 09/22 12:45
143F：推 w1379:所以你拿黃龍義以前打的好就來說以前比較強？ 09/22 12:48
144F：→ LedZeppelin:陳庸基的isop也不過.144, 說鳥槍可能也有點過份 09/22 12:47
145F：→ LedZeppelin:不過也不算是什麼大砲 09/22 12:48
146F：→ w1379:那你要不要拿國中時期的蔣志賢 蔡森夫等來和國中時期的他比 09/22 12:48
147F：→ w1379:一比啊？ 09/22 12:49
148F：→ LedZeppelin:都退步阿, 蔣志賢高中有任何進步嗎？ 09/22 12:49
149F：→ w1379:前兩者被你批的這樣，後者你拿它來嘴砲，差別待遇 09/22 12:49
150F：→ LedZeppelin:百萬貨色變成30多萬, 多明顯阿 09/22 12:49
151F：→ w1379:所以以前比較好？拜託說話清楚點 09/22 12:50
152F：→ LedZeppelin:拜託, 你不要模糊焦點 09/22 12:50
153F：→ LedZeppelin:為什麼我們的國中生上高中都進步不了？ 09/22 12:51
154F：→ w1379:你要說以前比較強拿黃龍義來講，實在太好笑了一點 09/22 12:51
155F：→ LedZeppelin:黃龍義以前的確比現在強很多, 這是有看球的人都知道的 09/22 12:51
156F：→ w1379:小時候胖不是胖，同樣的蔣志賢怎麼被你批成這樣？ 09/22 12:52
157F：→ LedZeppelin:我們是在談論高中這個環境ok? 09/22 12:53
158F：→ w1379:對阿，原PO說以前比較好，用鋁棒大家都不投所以出了個陳金鋒 09/22 12:53
159F：→ w1379:對阿，原PO說以前比較好，用鋁棒大家都不投變化球所以出了陳 09/22 12:54
160F：→ LedZeppelin:你只會說這種屁話嗎？ 09/22 12:55
161F：→ w1379:我快笑死了，難道以前就沒人靠變化球投出好成績？以前也不過 09/22 12:55
162F：→ LedZeppelin:在我眼裡, 你和那些棒協的人腦袋差不多 哈哈哈哈 09/22 12:55
163F：→ w1379:出了個陳金鋒，甚至還有人拿黃龍義連7打席來說以前比較強 09/22 12:55
164F：→ LedZeppelin:實力強弱有看的人自有公道 09/22 12:56
165F：→ w1379:LedZeppelin請回答，這是我ㄧ開始就在講的主題，請不要離題 09/22 12:56
166F：→ LedZeppelin:以前至少沒有那麼多窩囊投手只丟變化球 09/22 12:57
167F：→ LedZeppelin:也沒有那麼多窩囊打者用很醜的姿勢鳥碰 09/22 12:57
168F：→ w1379:台灣現在打者有比較差嗎？以前沒人丟變化球嗎？ 09/22 12:57
169F：→ w1379:喔？看來你都不關心學生棒球喔，另外，李居冠直球比例也很多 09/22 12:58
170F：→ LedZeppelin:從美國球探的看法的確是如此, 很可悲的 哈 09/22 12:58
171F：→ w1379:卻被批成是騙吃騙喝 09/22 12:58
172F：→ LedZeppelin:李居冠直球大概4成吧, 直球丟最多的大概是洪晨恩 09/22 12:58
173F：→ w1379:以前金龍旗世代的陳志誠張福欽，不也都是靠變化球？ 09/22 12:58
174F：→ LedZeppelin:好歹他們丟六七成直球呢 09/22 12:59
175F：→ w1379:李居冠除了滑球外其他就是直球，螃蟹只有在球速領先下和直球 09/22 12:59
176F：→ w1379:搭配用 09/22 13:00
177F：→ LedZeppelin:就說四成直球對上六七成直球阿 09/22 13:00
178F：→ w1379:我都說有超過6成了，倒是以前黃欽智也都是靠直球和曲球 09/22 13:01
179F：→ w1379:而曹錦輝.....滑球比利快超過4成 09/22 13:02
180F：推 LedZeppelin:毛主席說曹也是快七成直球呢 09/22 13:04
181F：→ w1379:變化球的問題不是現在才有，變化球或許是傷手的因素之一 09/22 13:04
182F：→ w1379:但對於一些沒球速的投手，變化球是生存下去的唯一途徑 09/22 13:05
183F：→ w1379:曹錦輝...他的滑球多到吊球、搶好球都可以用.... 09/22 13:05
184F：推 d8625038:所以小曹到美國第一件事就是封印滑球.. 09/22 14:07
185F：→ d8625038:因為他太倚賴滑球了..要改正這個配球習慣 09/22 14:07
186F：→ d8625038:不過我不懂w兄你的論點在哪?你贊成木棒早點用是對的? 09/22 14:07
187F：推 seedli:高中用木棒 1.花錢 2.需較高打擊技巧 3.投手優越感→不上進 09/22 15:17
188F：→ seedli:高中就催球速、狂練變化球、被教練狂操 = 中年賣雞排 09/22 15:21