作者monsterjam (Nuno Bettencourt)
看板MLB
标题Re: [问题]如果球探签到假货...
时间Fri Sep 22 02:48:45 2006
※ 引述《eshinkuo (啦啦熊)》之铭言：
: 其实就我的想法而言
: 很明显 青棒从铝棒改成了木棒之後
: 整个的打击数据完全的下降了 我指的是长打能力
: 打击率来说 我不清楚有没有变差
: 黄龙义的连七打席全垒打 我敢断言 在打木棒的高中生 应该是不可能再出现了
: 而长打能力变差之後 投手的数据表现相对也会变的比较好看
: 打铝棒可以靠爆发力 而木棒则是需要技巧
: 因此高中球员的打击技巧不好 并不能代表是因为投手太杀的关系
: 而打木棒会造成投手变差的原因 可能就是因为成绩会提升
: 也会造成投手比较不求进步吧
也不能说不求进步
高中是投手发展球速的重要阶段
可是木棒世代只要你狂丢变化球
就算失投打者也咬不中球心打不远
所以才会出现李居冠这种专丢什麽螃蟹球
结果连续几十局不丢分的投手
当高中投手一股脑卯起来丢变化球
这些投手球速就再也快不起来了
最後就变成只能杀低阶联盟的投手
而打者老是打不到球
就会开始改变姿势去追打球
就很少有打者能拥有完整的挥击
像锋哥这种长打者也就很难再出现
: ※ 引述《JohnnyT (12:41 )》之铭言：
: : 可以请教一下
: : 青棒改打木棒对於球员发展有什麽样的影响?
: : 前几天看了有人批评这样的决策
: : 不过不太清楚为什麽
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.104.98.78
1F：推 Kitsu:那就是说~ 成棒的问题提早在青棒出现-_- 09/22 03:49
2F：→ Kitsu:更惨...= = 09/22 03:49
3F：推 jaybaby:上面那篇e大文章真是...... 09/22 06:09
4F：推 w1379:并不是每个人都投的出快速球，150+的说练就练的成 09/22 11:41
5F：→ w1379:而且以前球速有比现在快吗？黄佳安前有哪个高中生能150连发 09/22 11:42
6F：→ w1379:madgog、Glavine甚至是zito等靠变化球、控球的球员，难不成 09/22 11:43
7F：→ w1379:都是危害大联盟的球员？不是什麽都拼评国内就叫做中肯的 09/22 11:45
8F：推 w1379:最近几年野手也渐渐受到国外注意，倒是以前也只练出一个3A打 09/22 11:48
9F：→ w1379:者... 09/22 11:50
10F：推 LedZeppelin:拜托, Maddux Glavine都是直球丢很多的投手好不好 09/22 11:51
11F：→ LedZeppelin:你真的以为他们是变化球连发的投手喔 09/22 11:52
12F：→ w1379:他是靠位置取胜，不硬崔球速，而ZITO更是靠所谓鸟曲球骗打者 09/22 11:55
13F：→ w1379:这些刚好都是乡民骂最凶的....〈笑〉 09/22 11:56
14F：推 LedZeppelin:靠位置取胜, 你也太小看Maddux Glavine了 09/22 11:58
15F：→ LedZeppelin:你以为只靠位置就能300胜喔 09/22 11:58
16F：→ w1379:而且球速不是你说要练投快就投快的，天生资质不够靠其他部分 09/22 11:57
17F：→ w1379:弥补难道就是错？ 09/22 11:58
18F：→ LedZeppelin:Maddux和Glavine的球威都很好, Zito那种从二楼掉下来 09/22 11:58
19F：→ LedZeppelin:的曲球叫鸟蛋曲球? 09/22 11:59
20F：→ LedZeppelin:你完全不丢哪会进步？ 09/22 11:59
21F：→ w1379:哈，他们就是靠控球、尾劲还有最重要的变速生存的，换成是台 09/22 11:59
22F：→ w1379:湾人，早就被骂到爆。还有台湾有的选手靠曲球骗打者就被说是 09/22 12:00
23F：→ LedZeppelin:你高中就这样生存, 进职业一定要吃屎的 09/22 12:00
24F：→ w1379:鸟曲球骗吃骗喝，不靠直球不务本，那ZITO又是如何？ 09/22 12:01
25F：→ LedZeppelin:你以为Zito直球很差吗？ 09/22 12:01
26F：→ LedZeppelin:88mph换到台湾的枪还是有140+ 呵呵 09/22 12:02
27F：→ w1379:madgog、Glavine甚至是zito等都是从高中就这样投，甚至还一 09/22 12:02
28F：→ LedZeppelin:唬烂 09/22 12:02
29F：→ w1379:度不被球探看好 09/22 12:02
30F：→ LedZeppelin:第二轮叫做球探不看好, 台湾报纸在乱屁好不好 09/22 12:02
31F：→ w1379:那你以为李居冠直球很差吗？我告诉你，他也有140左右 09/22 12:02
32F：→ LedZeppelin:美国职棒认为得十万货色大概是第七八轮的料 09/22 12:03
33F：→ w1379:同样都是人，李居冠被是骗吃骗喝，而ZITO... 09/22 12:03
34F：→ LedZeppelin:Maddux Glavine都是第二轮, Zito是第一轮耶^-^ 09/22 12:04
35F：→ LedZeppelin:高中就变化球连发是一定吃屎的, 所以当然是骗吃骗喝 09/22 12:04
36F：→ w1379:不说鸡头，Maddux和Glavine日前还说如果在今日，她们可能连 09/22 12:04
37F：→ w1379:被看上的机会都没有... 09/22 12:05
38F：→ LedZeppelin:台湾的报纸能信吗？ 09/22 12:05
39F：→ LedZeppelin:别相信那种没有根据的话好不好, 他们的stuff都是第一 09/22 12:05
40F：→ LedZeppelin:轮第二轮就该被选上的 09/22 12:06
41F：→ w1379:哈，抱歉喔，那是国外的外电 09/22 12:06
42F：→ LedZeppelin:Glavine以前是93mph的左投手你知道吗? 09/22 12:06
43F：→ w1379:而Zito在上大联盟前，很多球探都不看好他能有多好成绩 09/22 12:06
44F：→ LedZeppelin:您以前也找过一堆翻译可笑的外电阿 09/22 12:07
45F：→ LedZeppelin:拜托, 他是第一轮耶 09/22 12:07
46F：→ w1379:喔，开始牵拖起来了，真是有内容 09/22 12:08
47F：→ LedZeppelin:第一轮第九顺位叫座不看好？ 09/22 12:08
48F：→ w1379:球速不是说练就练的起来的，也不是球速慢的就不能当好投手 09/22 12:08
49F：→ LedZeppelin:高中就变化球连发当然球探看不上 09/22 12:09
50F：→ w1379:ZITO换被看上纯粹是因为他的曲球，如果在台湾有人只靠曲球吃 09/22 12:09
51F：推 jayin07:高中变化球连发根本就是在燃烧自己的前途 09/22 12:10
52F：→ w1379:饭，乡们早就第一个骂 09/22 12:10
53F：→ LedZeppelin:看上他当然是他是即战力好不好 09/22 12:10
54F：→ jayin07:高中的身体根本就还没发育完全 连发变化球只会毁了自己 09/22 12:10
55F：→ w1379:高中就化球连发....ZITO 09/22 12:11
56F：→ LedZeppelin:你看他在小联盟丢了几局? 09/22 12:11
57F：→ LedZeppelin:Zito是大学才被选上的, 不是高中生 09/22 12:11
58F：→ LedZeppelin:在屁阿？ 09/22 12:11
59F：→ LedZeppelin:而且Zito也不是变化球连发的投手, 他直球还是丢很多 09/22 12:12
60F：→ w1379:你还真以为球速不快高中就投变化球的ZITO高中有人看的上阿 09/22 12:12
61F：→ w1379:他是大学投出成绩後才有目前的顺位 09/22 12:13
62F：→ LedZeppelin:所以他有自知之明去大学阿 09/22 12:13
63F：→ LedZeppelin:棒球是比较有大器晚成的可能, 也有可能是他早决定要 09/22 12:13
64F：→ LedZeppelin:领奖学金, 球队才不选他 09/22 12:14
65F：→ w1379:他读大学和她靠曲球吃饭也什麽关系？在台湾如果到了大学还在 09/22 12:13
66F：→ w1379:靠曲球吃饭，早就被乡民骂翻了Y 09/22 12:14
67F：→ LedZeppelin:您知道很多已经决定要念大学的投手选秀是没人要的吗? 09/22 12:14
68F：推 za755188:我第一次听到大联盟10大难打的Zito曲球被叫做鸟蛋曲球 09/22 12:14
69F：→ w1379:我也没听过人家说算是顶级的螃蟹球，被说成是骗吃骗喝 09/22 12:15
70F：→ LedZeppelin:他领的是棒球名校USC奖学金喔~ 09/22 12:16
71F：→ w1379:在美国球速不快，骗吃骗喝的投手也不少 09/22 12:16
72F：→ LedZeppelin:10万料当然是骗吃骗喝, 洪小弟还比他高呢 09/22 12:16
73F：→ LedZeppelin:你知道李居冠开出来的价码是1M以上吗 哈 09/22 12:17
74F：推 za755188:拜托一下..Zito直球好歹也有90麦... 09/22 12:17
75F：→ LedZeppelin:球探认为他只有五六万的价值 09/22 12:18
76F：→ LedZeppelin:十万可能还太高估他了 09/22 12:18
77F：→ za755188:人家说的是台湾高中投手狂练变化结果个个球速都130 09/22 12:18
78F：→ za755188:当然只能杀低阶 09/22 12:19
79F：推 w1379:所以Maddux才说如果他生在今天，会不会有球探看上都是问题 09/22 12:18
80F：→ LedZeppelin:你知道Maddux 75%以上是丢直球吗？ 09/22 12:19
81F：→ w1379:如果能投更快，谁要130？球速不是说练就练，所以才转而往变 09/22 12:19
82F：→ w1379:化球发展... 09/22 12:20
83F：→ za755188:Maddux现在几岁...他早年球速也有90好吗.. 09/22 12:20
84F：→ LedZeppelin:说Maddux是变化球连发根本是放屁 09/22 12:21
85F：→ w1379:你要我说几遍，我当然知道它是靠投在边角的二冯线加上更慢的 09/22 12:20
86F：→ LedZeppelin:他现在还是直球比例很高 09/22 12:21
87F：→ w1379:变速球来"骗吃骗喝" 09/22 12:21
88F：→ LedZeppelin:他高中才开始丢他的变速球的 呵呵 09/22 12:21
89F：→ LedZeppelin:真的大成是在进入小联盟後 09/22 12:22
90F：→ w1379:问题是不硬崔直球求控球，刚好就是乡民骂最凶的 09/22 12:21
91F：→ LedZeppelin:90mph很慢吗？？ 09/22 12:22
92F：→ w1379:一个控球型的选手在今天，就算有好成绩只要是台湾人乡民也说 09/22 12:23
93F：→ w1379:骗吃喝 09/22 12:23
94F：推 za755188:他大概把哩跟公里搞错了吧╮(﹀_﹀")╭ 09/22 12:23
95F：→ za755188:130跟145能比吗... 09/22 12:24
96F：→ w1379:我不知道你90mpH再说谁，Maddux刚上去的时候均速也只有87左 09/22 12:24
97F：→ LedZeppelin:整个高中都是变化球控球型投手,你想想看是不是有问题? 09/22 12:24
98F：→ w1379:右，现在老了球速8584一样杀 09/22 12:25
99F：→ za755188:问题是你想找哪个控球跟他一样神准的投手跟他比? 09/22 12:25
100F：→ LedZeppelin:李居冠也不是每球都有140阿 呵呵 09/22 12:25
101F：→ za755188:他现在可没那麽杀了 09/22 12:26
102F：→ w1379:在台湾那你要从哪里找球速和RJ一样快的投手？ 09/22 12:26
103F：→ w1379:球速说练就练的起来？ 09/22 12:26
104F：→ LedZeppelin:你只会拿这种史上最强的左投这种例子吗？ 09/22 12:26
105F：→ za755188:既然他想出国..比较的标准自然要跟MLB比阿 09/22 12:27
106F：→ LedZeppelin:曹最快也有100mph呢 09/22 12:27
107F：→ w1379:李居冠直球比例也超过7成，但如果没有变化球，他也只是个平 09/22 12:27
108F：→ za755188:当然你觉得他够杀中职我是没意见啦 09/22 12:27
109F：→ LedZeppelin:真的有七成, 我常常看他连丢变化球呢 09/22 12:27
110F：→ w1379:凡选手，球速只是成为好投手的一个选项罢了 09/22 12:27
111F：→ w1379:他也有丢滑球，但真正厉害的螃蟹球，配球比例却很少 09/22 12:28
112F：→ LedZeppelin:美国球探给他变化球的评价是超低呢 哈哈 09/22 12:29
113F：→ w1379:因为这种球是要在直球搭佩投偏低角度才有效果 09/22 12:29
114F：→ w1379:全力飙球速不管控球速差才是有问题 09/22 12:31
115F：→ w1379:更何况球速也不是每个人都飙的出来的，变化球、控球被骂的莫 09/22 12:31
116F：→ LedZeppelin:现阶段高中全力飙球速当然是白痴阿 哈哈哈, 鸟变化球 09/22 12:32
117F：→ w1379:名其妙 09/22 12:32
118F：→ LedZeppelin:丢进去就打不到了 09/22 12:32
119F：→ w1379:有人开始发疯了，在高中不管变化球不管控球只飙直球，也只 09/22 12:33
120F：→ w1379:有黄佳安半的到，不过他的小联盟成绩可足够让一堆人自打嘴巴 09/22 12:33
121F：→ w1379:有球速的人这样飙还可期待未来，没球速的人这样飙.... 09/22 12:34
122F：→ LedZeppelin:黄佳安那是他自己自律的问题 09/22 12:36
123F：→ LedZeppelin:你看洪晨恩 郑凯文 蔡森夫 蒋志贤这些高中都没进步 09/22 12:36
124F：→ LedZeppelin:这个地方是不是出了问题？ 09/22 12:37
125F：→ LedZeppelin:蒋志贤 洪晨恩国中毕业可是百万货呢 09/22 12:37
126F：→ LedZeppelin:高中毕业後？ 20~30万 09/22 12:38
127F：推 w1379:说到蔡森夫，他就是只会打直球变化变求完全没辄才会这样的 09/22 12:38
128F：→ w1379:至少目前出国的野手越来越多，这麽推崇以前，也只出了个3A选 09/22 12:38
129F：推 LedZeppelin:他的实力还是明显比留在台湾这些高很多阿, 这用屁眼 09/22 12:40
130F：→ LedZeppelin:看都知道的呢 09/22 12:41
131F：推 w1379:蔡森夫到开南後听说是天天特训打变化球，他的缺点当年IBA就 09/22 12:41
132F：→ w1379:已经被看的清楚... 09/22 12:42
133F：→ w1379:如果只会拿陈金锋来说目前野手越来越退步，那实在是笑话 09/22 12:42
134F：→ LedZeppelin:您看中华队被CCF救了几次？ 09/22 12:42
135F：→ LedZeppelin:像是陈庸基这种小联盟的鸟枪也是远胜台湾打者阿 09/22 12:43
136F：→ w1379:甚至有人拿黄龙义连七打席HR来嘴炮，我真是快笑死了 09/22 12:43
137F：→ LedZeppelin:经典赛有看的人都知道呢 09/22 12:44
138F：→ LedZeppelin:黄龙义也是出国货阿, 留在台湾变成这种鸟样 09/22 12:44
139F：→ w1379:陈庸基是鸟枪？喔!~原来小联盟成绩都是骗人的 09/22 12:44
140F：→ LedZeppelin:对照出国的CCF? 09/22 12:44
141F：→ LedZeppelin:黄龙义可是可以干爆Ankiel的呢 09/22 12:45
142F：→ LedZeppelin:据说高中时代的Ankiel可是没有爆炸过的呢 09/22 12:45
143F：推 w1379:所以你拿黄龙义以前打的好就来说以前比较强？ 09/22 12:48
144F：→ LedZeppelin:陈庸基的isop也不过.144, 说鸟枪可能也有点过份 09/22 12:47
145F：→ LedZeppelin:不过也不算是什麽大炮 09/22 12:48
146F：→ w1379:那你要不要拿国中时期的蒋志贤 蔡森夫等来和国中时期的他比 09/22 12:48
147F：→ w1379:一比啊？ 09/22 12:49
148F：→ LedZeppelin:都退步阿, 蒋志贤高中有任何进步吗？ 09/22 12:49
149F：→ w1379:前两者被你批的这样，後者你拿它来嘴炮，差别待遇 09/22 12:49
150F：→ LedZeppelin:百万货色变成30多万, 多明显阿 09/22 12:49
151F：→ w1379:所以以前比较好？拜托说话清楚点 09/22 12:50
152F：→ LedZeppelin:拜托, 你不要模糊焦点 09/22 12:50
153F：→ LedZeppelin:为什麽我们的国中生上高中都进步不了？ 09/22 12:51
154F：→ w1379:你要说以前比较强拿黄龙义来讲，实在太好笑了一点 09/22 12:51
155F：→ LedZeppelin:黄龙义以前的确比现在强很多, 这是有看球的人都知道的 09/22 12:51
156F：→ w1379:小时候胖不是胖，同样的蒋志贤怎麽被你批成这样？ 09/22 12:52
157F：→ LedZeppelin:我们是在谈论高中这个环境ok? 09/22 12:53
158F：→ w1379:对阿，原PO说以前比较好，用铝棒大家都不投所以出了个陈金锋 09/22 12:53
159F：→ w1379:对阿，原PO说以前比较好，用铝棒大家都不投变化球所以出了陈 09/22 12:54
160F：→ LedZeppelin:你只会说这种屁话吗？ 09/22 12:55
161F：→ w1379:我快笑死了，难道以前就没人靠变化球投出好成绩？以前也不过 09/22 12:55
162F：→ LedZeppelin:在我眼里, 你和那些棒协的人脑袋差不多 哈哈哈哈 09/22 12:55
163F：→ w1379:出了个陈金锋，甚至还有人拿黄龙义连7打席来说以前比较强 09/22 12:55
164F：→ LedZeppelin:实力强弱有看的人自有公道 09/22 12:56
165F：→ w1379:LedZeppelin请回答，这是我ㄧ开始就在讲的主题，请不要离题 09/22 12:56
166F：→ LedZeppelin:以前至少没有那麽多窝囊投手只丢变化球 09/22 12:57
167F：→ LedZeppelin:也没有那麽多窝囊打者用很丑的姿势鸟碰 09/22 12:57
168F：→ w1379:台湾现在打者有比较差吗？以前没人丢变化球吗？ 09/22 12:57
169F：→ w1379:喔？看来你都不关心学生棒球喔，另外，李居冠直球比例也很多 09/22 12:58
170F：→ LedZeppelin:从美国球探的看法的确是如此, 很可悲的 哈 09/22 12:58
171F：→ w1379:却被批成是骗吃骗喝 09/22 12:58
172F：→ LedZeppelin:李居冠直球大概4成吧, 直球丢最多的大概是洪晨恩 09/22 12:58
173F：→ w1379:以前金龙旗世代的陈志诚张福钦，不也都是靠变化球？ 09/22 12:58
174F：→ LedZeppelin:好歹他们丢六七成直球呢 09/22 12:59
175F：→ w1379:李居冠除了滑球外其他就是直球，螃蟹只有在球速领先下和直球 09/22 12:59
176F：→ w1379:搭配用 09/22 13:00
177F：→ LedZeppelin:就说四成直球对上六七成直球阿 09/22 13:00
178F：→ w1379:我都说有超过6成了，倒是以前黄钦智也都是靠直球和曲球 09/22 13:01
179F：→ w1379:而曹锦辉.....滑球比利快超过4成 09/22 13:02
180F：推 LedZeppelin:毛主席说曹也是快七成直球呢 09/22 13:04
181F：→ w1379:变化球的问题不是现在才有，变化球或许是伤手的因素之一 09/22 13:04
182F：→ w1379:但对於一些没球速的投手，变化球是生存下去的唯一途径 09/22 13:05
183F：→ w1379:曹锦辉...他的滑球多到吊球、抢好球都可以用.... 09/22 13:05
184F：推 d8625038:所以小曹到美国第一件事就是封印滑球.. 09/22 14:07
185F：→ d8625038:因为他太倚赖滑球了..要改正这个配球习惯 09/22 14:07
186F：→ d8625038:不过我不懂w兄你的论点在哪?你赞成木棒早点用是对的? 09/22 14:07
187F：推 seedli:高中用木棒 1.花钱 2.需较高打击技巧 3.投手优越感→不上进 09/22 15:17
188F：→ seedli:高中就催球速、狂练变化球、被教练狂操 = 中年卖鸡排 09/22 15:21