作者morikawablue (morikawablue)
看板MLB
標題Re: [戰況]一朗
時間Sun Jun 11 00:38:48 2006
※ 引述《tzaumin (.......)》之銘言:
: 我不懂的是,A對C與B對C是一個相對性的比較是沒錯
: 但是拿A對C與B對C比較的結果再做比較
: 卻是一個絕對性的比較了,不是嗎?
: 換一個說法好了,若有錯請指正
: A演算法對C問題,得到了80%的增益
: B演算法對C問題,則得到了75%的增益
: 所以我們應該可以說在C問題上
: A演算法"100%"比B演算法好,不是嗎?
: 請各位賜教
Ichiro 是一個統計上的 outlier,這一點 Nate Silver 在 04 年他破
Sisler 的單季安打紀錄時層經提過。
當時 Silver 計算了 04 年的 PA% resulting in BIP 與 BABIP 的
Leaders 與 Trailers,基本上 ML 打者的趨勢是 PA% resulting in BIP
如果為領先者,BABIP 就很可能是車尾者;反之,PA% resuling in BIP
若為車尾者,BABIP 則傾向領先者。
04 的 Ichiro 則是一個巨大的 outlier,他在 PA% resulting in BIP 是
Top 10,BABIP 也是 Top 10。換句話說,像 Ichiro 這種選手用 Nate 的
PECOTA 去 Figure 的話就不適用。
Nate 承認他懷疑 Ichiro 在 04 年的確是有點 lucky,但他表示他會利用
冬天來修改 PECOTA 的 approach 以 "對付" 像 Ichiro 這種人。這才是
統計學家應有的態度,而不是把 BABIP 完全推給運氣,而做出類似 "等到
BABIP 的 regression mean 出現,Ichiro 就會爛掉" 的奇怪結論。
話說回來,Ichiro 究竟有多好?如果你考慮他用掉的出局數加上他的 VORP,
他的確沒那麼 decent;如果考慮 Davenport 的 EQA (有點像 OPS 的修正量
再加以 scale),去掉 Ichiro "幸運" 的 04 年,他仍然維持在 .280 以上
的水準,甚至比 Johny Damon 更好,與 Derek Jeter 相近;如果再加上守
備的因素考慮 WARP,那麼從 Ichiro debut 的 01 年起算,別說 Damon 和
Jeter 贏不了他,Manny Ramirez 和 Gary Sheffield 反而都沒他那麼好,
當然,A-Rod 是比他好,而這時候,我們已經用到全聯盟最好、最高薪的球
員的名字來 beat Ichiro 了。
Ichiro 是不是個好的第一棒?Bill James 告訴大家:棒次的安排沒有這麼
重要,重要的是你有沒有 "用對人" 而已;James Click 告訴大家,用 OBP
descending order 排棒次可以得到最高的得分,而用 ascending 得的分數
雖然最低,但兩者相差只有 20 分,然後你可以繼續用 Expected Runs
或 Runs Created 與 Win Expectancy 去做 clutch 方面的 argue,最後發
現毫無結論,因為這兩種東西不是同一個 base 下的產物。
統計學錯了嗎?當然不是這樣的,數字不是 zero-sum game,它不會騙人,
會騙人的是拿對自己有利的部份來証明自己的推論的人。不同的 base 做出來
的結論就是很可能產生平行線。
至於拿數字來說明誰該入選 ALL-Star,我認為這是不必要的行為。Dodgers 的
SS Izturis 在 05 年就有入選,他的 jersey 在 Dodger Stadium 還賣得不
錯,也是 LA 的 beloved player 之一,但身為 DePodesta 的擁護者,我
曉得 Izzy is MF suck!So what?Fans 想看到 Izzy 進 All-Star,而他
們也辦到了,事情就這麼簡單!All-Star 如果都只是選擇真正表現好的球員
,又何必開放 Fans 去投票呢?
也因此,我同意在 Fans 不能參與的部份、像是 MVP、Cy Young Award、HOF
等等應該由 sabermetric 介入,但是如果連 Fans 介入的 All-Star vote 都
要用 sabermetric 來衡量,那實在不很有意義。
Ichiro 究竟有多好?或者究竟有多爛?那些 Old School 的 manager 的 comments
或許不值得一提,但如果看數字,這問題就端看你用 "哪一種角度去檢視了"。
記住一點:數字不會騙人,騙人的是只找自己有利的部份去做推論的人;被騙的
則是不懂數字的人。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.104.233.251
1F:推 glayvanish:推歸推..可是英文單字太多看不太懂XD 06/11 00:45
2F:推 jimcal:推一個 討論串的內容開始變得有意義了!? 06/11 00:50
3F:推 merquise:推 06/11 00:54
4F:推 raiderho:推 06/11 01:02
5F:→ nedbob:打序不重要 但是就是沒有半個教練認為不重要 06/11 01:21
6F:→ nedbob:所以我認為還有商榷的地方 06/11 01:23
7F:推 Debugger:在商榷之前 先得知道有沒有任何一個總教練受過統計訓練 06/11 01:24
8F:→ Debugger:教練不管帶兵經驗多少 也不可能把所有的打序都實驗過 06/11 01:25
9F:推 jshuang:問題是有沒有人敢這樣搞? 哈哈 06/11 01:26
10F:→ Debugger:另外 棒次只是沒那麼重要 不是完全不重要 現今mlb的打序 06/11 01:26
11F:→ jshuang:乾脆數據頭集合起來搞一隊來看看, 證明自己的理論 06/11 01:27
12F:→ Debugger:安排已經接近理論的最佳結果了 沒有必要為了一點點的好處 06/11 01:27
13F:→ Debugger:作出大變動 06/11 01:28
14F:推 Debugger:至於中職的打序就... ╮(﹋﹏﹌)╭ 06/11 01:31
15F:→ nedbob:可是大聯盟花了這麼多薪水請教練 教練為了要贏 06/11 01:36
16F:→ nedbob:只要有0.1趴增加贏的機率 他依舊會跳下去 06/11 01:36
17F:→ nedbob:他說用OBP去算 可能只相差20分 那OBP+AVG勒 06/11 01:37
18F:推 merquise:AVG 包括在 OBP 裡阿 @@ 06/11 01:37
19F:推 Debugger:為了這一丁點的啪 他必須先犧牲其他的時間學陌生的東西 06/11 01:37
20F:→ nedbob:有更好的 當然選更好的那一個 99.9趴 合99.8趴 我要99.9 06/11 01:37
21F:→ nedbob:但是OBP相同的兩個人 AVG不同阿 06/11 01:39
22F:→ Debugger:你得先說服自己那個不熟的真的比熟的好 06/11 01:39
23F:→ Debugger:所以簡單的方法就是要老闆相信數據的理論 然後直接給教練 06/11 01:40
24F:→ Debugger:定一些方針 06/11 01:40
25F:→ Debugger:因為讓教練重新學這個 增加的好處跟犧牲時間減少其他方面 06/11 01:41
26F:→ Debugger:的好處相比 可能更不划算 06/11 01:41
27F:→ nedbob:如果又在加上SLG下去計算勒 會出現啥我也不知道= = 06/11 01:50
28F:→ nedbob:Debugger 他說一朗是不是好的第一棒 是指他只算第一棒嗎 06/11 01:56
29F:→ nedbob:因為好像只有第一棒是看OBP 那後面打序真的就不重要嗎 06/11 01:57
30F:→ nedbob:忘了加一個大 請教一下Debugger大 06/11 01:58
※ 編輯: morikawablue 來自: 59.104.233.251 (06/11 02:11)
31F:→ morikawablue:我表達得不好,改了一下,請樓上再看一次。 06/11 02:11
32F:→ morikawablue:反正棒次不重要的話,Ichiro 排在哪裡都不是議題。 06/11 02:12
33F:推 demintree:如果你想要統計的資料的話,#2579那篇的話,有對不同的 06/11 02:13
34F:→ demintree:變數與得分的關係的表格.. 06/11 02:14
35F:推 JohnnyT:推一個...好文:) 06/11 02:17
36F:→ nedbob:那好像都是單一個變數 我要的是同時考慮OBP+AVG+SLG 06/11 02:28
37F:→ nedbob:而且那個表好像都是只考慮一個人 若是考慮全隊的順序勒 06/11 02:33
38F:→ nedbob:還有我覺得那些理論對於大聯盟級比較有用 06/11 02:45
39F:→ nedbob:像是學生球隊 打序.....真的差很多= = 06/11 02:46
40F:推 JackTheRippe:這個不m說不過去吧... 06/11 09:05
41F:→ JackTheRippe:上面那種莫名其妙的都m了,這篇也m一下吧! 06/11 09:05
42F:推 Jason11982:結論說到我的內心話了... 06/11 10:37
43F:推 Zambrano:推...雖然我統計被當很爛XD 不過這個結論我喜歡 06/11 10:49
44F:推 honchii:推 貨真價實的數據派文章 比那些搬出一大堆數字來支持自己 06/11 12:40
45F:→ honchii:主觀喜惡的人好太多了 06/11 12:41
46F:推 neillin23:推 我第一次看懂數據派寫的東西.... 06/11 18:57