作者morikawablue (morikawablue)
看板MLB
标题Re: [战况]一朗
时间Sun Jun 11 00:38:48 2006
※ 引述《tzaumin (.......)》之铭言:
: 我不懂的是,A对C与B对C是一个相对性的比较是没错
: 但是拿A对C与B对C比较的结果再做比较
: 却是一个绝对性的比较了,不是吗?
: 换一个说法好了,若有错请指正
: A演算法对C问题,得到了80%的增益
: B演算法对C问题,则得到了75%的增益
: 所以我们应该可以说在C问题上
: A演算法"100%"比B演算法好,不是吗?
: 请各位赐教
Ichiro 是一个统计上的 outlier,这一点 Nate Silver 在 04 年他破
Sisler 的单季安打纪录时层经提过。
当时 Silver 计算了 04 年的 PA% resulting in BIP 与 BABIP 的
Leaders 与 Trailers,基本上 ML 打者的趋势是 PA% resulting in BIP
如果为领先者,BABIP 就很可能是车尾者;反之,PA% resuling in BIP
若为车尾者,BABIP 则倾向领先者。
04 的 Ichiro 则是一个巨大的 outlier,他在 PA% resulting in BIP 是
Top 10,BABIP 也是 Top 10。换句话说,像 Ichiro 这种选手用 Nate 的
PECOTA 去 Figure 的话就不适用。
Nate 承认他怀疑 Ichiro 在 04 年的确是有点 lucky,但他表示他会利用
冬天来修改 PECOTA 的 approach 以 "对付" 像 Ichiro 这种人。这才是
统计学家应有的态度,而不是把 BABIP 完全推给运气,而做出类似 "等到
BABIP 的 regression mean 出现,Ichiro 就会烂掉" 的奇怪结论。
话说回来,Ichiro 究竟有多好?如果你考虑他用掉的出局数加上他的 VORP,
他的确没那麽 decent;如果考虑 Davenport 的 EQA (有点像 OPS 的修正量
再加以 scale),去掉 Ichiro "幸运" 的 04 年,他仍然维持在 .280 以上
的水准,甚至比 Johny Damon 更好,与 Derek Jeter 相近;如果再加上守
备的因素考虑 WARP,那麽从 Ichiro debut 的 01 年起算,别说 Damon 和
Jeter 赢不了他,Manny Ramirez 和 Gary Sheffield 反而都没他那麽好,
当然,A-Rod 是比他好,而这时候,我们已经用到全联盟最好、最高薪的球
员的名字来 beat Ichiro 了。
Ichiro 是不是个好的第一棒?Bill James 告诉大家:棒次的安排没有这麽
重要,重要的是你有没有 "用对人" 而已;James Click 告诉大家,用 OBP
descending order 排棒次可以得到最高的得分,而用 ascending 得的分数
虽然最低,但两者相差只有 20 分,然後你可以继续用 Expected Runs
或 Runs Created 与 Win Expectancy 去做 clutch 方面的 argue,最後发
现毫无结论,因为这两种东西不是同一个 base 下的产物。
统计学错了吗?当然不是这样的,数字不是 zero-sum game,它不会骗人,
会骗人的是拿对自己有利的部份来证明自己的推论的人。不同的 base 做出来
的结论就是很可能产生平行线。
至於拿数字来说明谁该入选 ALL-Star,我认为这是不必要的行为。Dodgers 的
SS Izturis 在 05 年就有入选,他的 jersey 在 Dodger Stadium 还卖得不
错,也是 LA 的 beloved player 之一,但身为 DePodesta 的拥护者,我
晓得 Izzy is MF suck!So what?Fans 想看到 Izzy 进 All-Star,而他
们也办到了,事情就这麽简单!All-Star 如果都只是选择真正表现好的球员
,又何必开放 Fans 去投票呢?
也因此,我同意在 Fans 不能参与的部份、像是 MVP、Cy Young Award、HOF
等等应该由 sabermetric 介入,但是如果连 Fans 介入的 All-Star vote 都
要用 sabermetric 来衡量,那实在不很有意义。
Ichiro 究竟有多好?或者究竟有多烂?那些 Old School 的 manager 的 comments
或许不值得一提,但如果看数字,这问题就端看你用 "哪一种角度去检视了"。
记住一点:数字不会骗人,骗人的是只找自己有利的部份去做推论的人;被骗的
则是不懂数字的人。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.104.233.251
1F:推 glayvanish:推归推..可是英文单字太多看不太懂XD 06/11 00:45
2F:推 jimcal:推一个 讨论串的内容开始变得有意义了!? 06/11 00:50
3F:推 merquise:推 06/11 00:54
4F:推 raiderho:推 06/11 01:02
5F:→ nedbob:打序不重要 但是就是没有半个教练认为不重要 06/11 01:21
6F:→ nedbob:所以我认为还有商榷的地方 06/11 01:23
7F:推 Debugger:在商榷之前 先得知道有没有任何一个总教练受过统计训练 06/11 01:24
8F:→ Debugger:教练不管带兵经验多少 也不可能把所有的打序都实验过 06/11 01:25
9F:推 jshuang:问题是有没有人敢这样搞? 哈哈 06/11 01:26
10F:→ Debugger:另外 棒次只是没那麽重要 不是完全不重要 现今mlb的打序 06/11 01:26
11F:→ jshuang:乾脆数据头集合起来搞一队来看看, 证明自己的理论 06/11 01:27
12F:→ Debugger:安排已经接近理论的最佳结果了 没有必要为了一点点的好处 06/11 01:27
13F:→ Debugger:作出大变动 06/11 01:28
14F:推 Debugger:至於中职的打序就... ╮(﹋﹏﹌)╭ 06/11 01:31
15F:→ nedbob:可是大联盟花了这麽多薪水请教练 教练为了要赢 06/11 01:36
16F:→ nedbob:只要有0.1趴增加赢的机率 他依旧会跳下去 06/11 01:36
17F:→ nedbob:他说用OBP去算 可能只相差20分 那OBP+AVG勒 06/11 01:37
18F:推 merquise:AVG 包括在 OBP 里阿 @@ 06/11 01:37
19F:推 Debugger:为了这一丁点的啪 他必须先牺牲其他的时间学陌生的东西 06/11 01:37
20F:→ nedbob:有更好的 当然选更好的那一个 99.9趴 合99.8趴 我要99.9 06/11 01:37
21F:→ nedbob:但是OBP相同的两个人 AVG不同阿 06/11 01:39
22F:→ Debugger:你得先说服自己那个不熟的真的比熟的好 06/11 01:39
23F:→ Debugger:所以简单的方法就是要老板相信数据的理论 然後直接给教练 06/11 01:40
24F:→ Debugger:定一些方针 06/11 01:40
25F:→ Debugger:因为让教练重新学这个 增加的好处跟牺牲时间减少其他方面 06/11 01:41
26F:→ Debugger:的好处相比 可能更不划算 06/11 01:41
27F:→ nedbob:如果又在加上SLG下去计算勒 会出现啥我也不知道= = 06/11 01:50
28F:→ nedbob:Debugger 他说一朗是不是好的第一棒 是指他只算第一棒吗 06/11 01:56
29F:→ nedbob:因为好像只有第一棒是看OBP 那後面打序真的就不重要吗 06/11 01:57
30F:→ nedbob:忘了加一个大 请教一下Debugger大 06/11 01:58
※ 编辑: morikawablue 来自: 59.104.233.251 (06/11 02:11)
31F:→ morikawablue:我表达得不好,改了一下,请楼上再看一次。 06/11 02:11
32F:→ morikawablue:反正棒次不重要的话,Ichiro 排在哪里都不是议题。 06/11 02:12
33F:推 demintree:如果你想要统计的资料的话,#2579那篇的话,有对不同的 06/11 02:13
34F:→ demintree:变数与得分的关系的表格.. 06/11 02:14
35F:推 JohnnyT:推一个...好文:) 06/11 02:17
36F:→ nedbob:那好像都是单一个变数 我要的是同时考虑OBP+AVG+SLG 06/11 02:28
37F:→ nedbob:而且那个表好像都是只考虑一个人 若是考虑全队的顺序勒 06/11 02:33
38F:→ nedbob:还有我觉得那些理论对於大联盟级比较有用 06/11 02:45
39F:→ nedbob:像是学生球队 打序.....真的差很多= = 06/11 02:46
40F:推 JackTheRippe:这个不m说不过去吧... 06/11 09:05
41F:→ JackTheRippe:上面那种莫名其妙的都m了,这篇也m一下吧! 06/11 09:05
42F:推 Jason11982:结论说到我的内心话了... 06/11 10:37
43F:推 Zambrano:推...虽然我统计被当很烂XD 不过这个结论我喜欢 06/11 10:49
44F:推 honchii:推 货真价实的数据派文章 比那些搬出一大堆数字来支持自己 06/11 12:40
45F:→ honchii:主观喜恶的人好太多了 06/11 12:41
46F:推 neillin23:推 我第一次看懂数据派写的东西.... 06/11 18:57