作者as920909 (a^s_)
看板MJ_JP
標題[何切] 何切二問
時間Sun Jun 16 23:09:34 2024
: 請說明要提問的局數/巡目 (例如：南三局第4巡摸進東的時候)
: 或是將場況截圖後上傳
: 若有顯示牌張是否從手中打出的功能, 請把它打開
: 以上說明可以用 ctrl+y 刪除
[牌譜網址]：
https://mjai.ekyu.moe/killerducky/?data=/report/efacf548f6a92225.json
[問題詳述]：
自從知道雀魂有AI可以復盤之後，當打得不好的時候都會看AI檢討，
剛剛打的一局則有兩個AI的防守時機讓我感到有些疑惑。
1. 東2-1:
https://i.imgur.com/8EpW7Zm.png
暫一，上家跟對家可能進入一進聽以內，
AI卻感覺要我面對親家棄和了，建議的牌都是親家的現物。
想請問面對親碰東之後打出寶牌的情況下就該完全下車嗎？
2.
https://i.imgur.com/clGdtCA.png
暫三、一進聽，所有人都在進攻，摸進生張5萬。
這裡要拆搭的話會退到三進聽，是否該跟AI建議的一樣，
還是博一下五萬呢？感覺這邊拆牌的話有很大機率要不聽罰符。
還是說這手牌根本沒資格跟其他人玩了。
--
打完文章之後再想了下感覺是手牌不夠大所以AI認為不該再進攻了，
但是我不是很確定AI對於有效張與造牌之間是如何衡量的，
(例如面對三色或一氣的機會時是要選擇做大或是完全只看牌效)
所以想請教各位這兩個何切該如何去檢討，謝謝。
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MJ_JP/M.1718550578.A.557.html
1F：推 CortexA9: 日麻是期望值遊戲 往高期望值走 不是只會打牌效 06/17 00:43
2F：→ CortexA9: 拿1翻2翻的牌 跟別人3翻4翻的牌對攻 你覺得哪個期望值高 06/17 00:43
3F：→ CortexA9: 至於要不要做手役是看場況,點差決定 這比較吃經驗判斷 06/17 00:44
4F：推 iamnotgm: 不要嘗試理解AI的邏輯 因為它自己也不知道 它只是暴力 06/17 01:33
5F：→ iamnotgm: 搜索所有可能後算機率而已 06/17 01:33
6F：推 otz870705: 第一題，你的手牌三向聽，沒有任何寶牌，而親家是鳴了 06/17 02:20
7F：→ otz870705: 雙東打了一張寶牌，差不多一向聽~聽牌的機率非常高 06/17 02:20
8F：→ otz870705: 而且寶牌你一張都沒看到，比較下來基本上沒有任何玩的 06/17 02:20
9F：→ otz870705: 價值 點到58~116以上只會想哭，所以就直接下了吧 06/17 02:20
10F：推 otz870705: 第二題場況上AL，對家的鳴7p從他需要的點數來看，起碼 06/17 02:26
11F：→ otz870705: 是寶二起跳的牌型（高機率寶三），巡目上也已經有可能 06/17 02:26
12F：→ otz870705: 聽牌 06/17 02:26
13F：→ otz870705: 自己的牌型還是一向聽，而且不是很好的一向聽，距離胡 06/17 02:26
14F：→ otz870705: 牌實在是太遠。 06/17 02:26
15F：→ otz870705: 點不起的情況下選擇不打任何對家的生張選擇保守繞路， 06/17 02:26
16F：→ otz870705: 甚至可以考慮專打對家現物去送銃給另外兩家的選項 06/17 02:26
17F：推 otz870705: 而且這張5m可能點到帶寶牌的34 06/17 02:30
18F：→ otz870705: 或是很生的67 銃率不低 06/17 02:30
原來如此
如果下車的話只要對家是3番以下的牌，就算被他自摸也不會變第四
但是就比較怕他手牌是自摸也足以逆三的牌
所以才在想說到底是要對攻還是下車賭他牌小或摸不到
※ 編輯: as920909 (36.225.147.150 臺灣), 06/17/2024 07:38:46
19F：→ as920909: 不過看起來第一張圖不玩是共識 06/17 07:39
20F：→ as920909: 第二張圖的話送上下家胡應該是更好的選擇 謝謝指教 06/17 07:41
21F：推 BluffKing: 有趣！上玉之間後打半莊戰再來玩看看 06/17 13:08
22F：推 KKyosuke: 分數期望值這點會影響很多.. 06/17 14:13
23F：→ KKyosuke: 第二副對家願意鳴牌 除非你打定他是白癡不會玩 否則就 06/17 14:18
24F：→ KKyosuke: 會是夠大的牌.. 06/17 14:18
25F：推 chovanas: 第二題的點差沒有大到可以不防吧，被逆轉條件是4800直擊 06/17 16:13
26F：→ chovanas: /6400自摸，手牌也偏爛，可能真的要一直打對家現物 06/17 16:13
27F：推 axen1208: 第二張圖如果流局通常是不會要聽牌的 06/17 22:32
28F：→ axen1208: 寧願給罰符認三結束 畢竟有點難追 06/17 22:32
29F：→ axen1208: 多一局只是給四位多一次機會 06/17 22:32
30F：→ axen1208: 雀魂四位逆三比拿兩個一位還賺 反之亦然 06/17 22:32
31F：→ chan324: 雀魂的三位 幾乎是沒啥罰則的 扣那一點點分數 06/18 04:25
32F：→ chan324: 不痛不癢 06/18 04:25
33F：推 funliung: 這兩張都是下車，如果你日麻要進步，要能理解這地方就 06/18 13:58
34F：→ funliung: 是要下車，否則就是被當atm 06/18 13:58
35F：→ funliung: 日麻不是台麻，每次的胡牌是不等價的，這是個爭取更好 06/18 14:01
36F：→ funliung: 順位的遊戲，如果明白這兩點，會更好的幫助你擬定遊戲 06/18 14:01
37F：→ funliung: 策略 06/18 14:01
謝謝你
因為我剛開始接觸AI檢討的時候有發現自己過於防守了
很多我覺得要下車的時候AI認為要攻
因此有改變自己的打法，在能兜牌的情況下都會試著繼續進攻看看
不過也因此還沒辦法很好的把握牌值與攻守的權衡
AI算期望值太快了，我只能約略的計算有兩倍左右的點數就能攻
還有根據河底去讀牌來掌握牌山還有哪些牌也是AI算得比較快
※ 編輯: as920909 (36.225.147.150 臺灣), 06/18/2024 16:17:57
38F：推 winken2004: 我也蠻常用mortal覆盤。第一張圖，AI看到dora役牌（不 06/18 19:13
39F：→ winken2004: 管有人碰還是沒現），通常會偏保守一點。 06/18 19:14
40F：→ winken2004: 至於平常的狀況，mortal AI確實是偏進攻沒錯 06/18 19:17