作者as920909 (a^s_)
看板MJ_JP
标题[何切] 何切二问
时间Sun Jun 16 23:09:34 2024
: 请说明要提问的局数/巡目 (例如：南三局第4巡摸进东的时候)
: 或是将场况截图後上传
: 若有显示牌张是否从手中打出的功能, 请把它打开
: 以上说明可以用 ctrl+y 删除
[牌谱网址]：
https://mjai.ekyu.moe/killerducky/?data=/report/efacf548f6a92225.json
[问题详述]：
自从知道雀魂有AI可以复盘之後，当打得不好的时候都会看AI检讨，
刚刚打的一局则有两个AI的防守时机让我感到有些疑惑。
1. 东2-1:
https://i.imgur.com/8EpW7Zm.png
暂一，上家跟对家可能进入一进听以内，
AI却感觉要我面对亲家弃和了，建议的牌都是亲家的现物。
想请问面对亲碰东之後打出宝牌的情况下就该完全下车吗？
2.
https://i.imgur.com/clGdtCA.png
暂三、一进听，所有人都在进攻，摸进生张5万。
这里要拆搭的话会退到三进听，是否该跟AI建议的一样，
还是博一下五万呢？感觉这边拆牌的话有很大机率要不听罚符。
还是说这手牌根本没资格跟其他人玩了。
--
打完文章之後再想了下感觉是手牌不够大所以AI认为不该再进攻了，
但是我不是很确定AI对於有效张与造牌之间是如何衡量的，
(例如面对三色或一气的机会时是要选择做大或是完全只看牌效)
所以想请教各位这两个何切该如何去检讨，谢谢。
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MJ_JP/M.1718550578.A.557.html
1F：推 CortexA9: 日麻是期望值游戏 往高期望值走 不是只会打牌效 06/17 00:43
2F：→ CortexA9: 拿1翻2翻的牌 跟别人3翻4翻的牌对攻 你觉得哪个期望值高 06/17 00:43
3F：→ CortexA9: 至於要不要做手役是看场况,点差决定 这比较吃经验判断 06/17 00:44
4F：推 iamnotgm: 不要尝试理解AI的逻辑 因为它自己也不知道 它只是暴力 06/17 01:33
5F：→ iamnotgm: 搜索所有可能後算机率而已 06/17 01:33
6F：推 otz870705: 第一题，你的手牌三向听，没有任何宝牌，而亲家是鸣了 06/17 02:20
7F：→ otz870705: 双东打了一张宝牌，差不多一向听~听牌的机率非常高 06/17 02:20
8F：→ otz870705: 而且宝牌你一张都没看到，比较下来基本上没有任何玩的 06/17 02:20
9F：→ otz870705: 价值 点到58~116以上只会想哭，所以就直接下了吧 06/17 02:20
10F：推 otz870705: 第二题场况上AL，对家的鸣7p从他需要的点数来看，起码 06/17 02:26
11F：→ otz870705: 是宝二起跳的牌型（高机率宝三），巡目上也已经有可能 06/17 02:26
12F：→ otz870705: 听牌 06/17 02:26
13F：→ otz870705: 自己的牌型还是一向听，而且不是很好的一向听，距离胡 06/17 02:26
14F：→ otz870705: 牌实在是太远。 06/17 02:26
15F：→ otz870705: 点不起的情况下选择不打任何对家的生张选择保守绕路， 06/17 02:26
16F：→ otz870705: 甚至可以考虑专打对家现物去送铳给另外两家的选项 06/17 02:26
17F：推 otz870705: 而且这张5m可能点到带宝牌的34 06/17 02:30
18F：→ otz870705: 或是很生的67 铳率不低 06/17 02:30
原来如此
如果下车的话只要对家是3番以下的牌，就算被他自摸也不会变第四
但是就比较怕他手牌是自摸也足以逆三的牌
所以才在想说到底是要对攻还是下车赌他牌小或摸不到
※ 编辑: as920909 (36.225.147.150 台湾), 06/17/2024 07:38:46
19F：→ as920909: 不过看起来第一张图不玩是共识 06/17 07:39
20F：→ as920909: 第二张图的话送上下家胡应该是更好的选择 谢谢指教 06/17 07:41
21F：推 BluffKing: 有趣！上玉之间後打半庄战再来玩看看 06/17 13:08
22F：推 KKyosuke: 分数期望值这点会影响很多.. 06/17 14:13
23F：→ KKyosuke: 第二副对家愿意鸣牌 除非你打定他是白痴不会玩 否则就 06/17 14:18
24F：→ KKyosuke: 会是够大的牌.. 06/17 14:18
25F：推 chovanas: 第二题的点差没有大到可以不防吧，被逆转条件是4800直击 06/17 16:13
26F：→ chovanas: /6400自摸，手牌也偏烂，可能真的要一直打对家现物 06/17 16:13
27F：推 axen1208: 第二张图如果流局通常是不会要听牌的 06/17 22:32
28F：→ axen1208: 宁愿给罚符认三结束 毕竟有点难追 06/17 22:32
29F：→ axen1208: 多一局只是给四位多一次机会 06/17 22:32
30F：→ axen1208: 雀魂四位逆三比拿两个一位还赚 反之亦然 06/17 22:32
31F：→ chan324: 雀魂的三位 几乎是没啥罚则的 扣那一点点分数 06/18 04:25
32F：→ chan324: 不痛不痒 06/18 04:25
33F：推 funliung: 这两张都是下车，如果你日麻要进步，要能理解这地方就 06/18 13:58
34F：→ funliung: 是要下车，否则就是被当atm 06/18 13:58
35F：→ funliung: 日麻不是台麻，每次的胡牌是不等价的，这是个争取更好 06/18 14:01
36F：→ funliung: 顺位的游戏，如果明白这两点，会更好的帮助你拟定游戏 06/18 14:01
37F：→ funliung: 策略 06/18 14:01
谢谢你
因为我刚开始接触AI检讨的时候有发现自己过於防守了
很多我觉得要下车的时候AI认为要攻
因此有改变自己的打法，在能兜牌的情况下都会试着继续进攻看看
不过也因此还没办法很好的把握牌值与攻守的权衡
AI算期望值太快了，我只能约略的计算有两倍左右的点数就能攻
还有根据河底去读牌来掌握牌山还有哪些牌也是AI算得比较快
※ 编辑: as920909 (36.225.147.150 台湾), 06/18/2024 16:17:57
38F：推 winken2004: 我也蛮常用mortal覆盘。第一张图，AI看到dora役牌（不 06/18 19:13
39F：→ winken2004: 管有人碰还是没现），通常会偏保守一点。 06/18 19:14
40F：→ winken2004: 至於平常的状况，mortal AI确实是偏进攻没错 06/18 19:17