作者BluffKing (末日博士)
看板MJ_JP
標題[閒聊] 初學就不想鳥牌效率了
時間Tue Mar 26 09:17:23 2024
本魯從人龍8開始學日麻
玩一玩升級到雀魂，目前1百多場
台麻+日麻生涯總計絕對不到1千場
算是很初心的玩家吧
這期間有聽網友介紹
在牌效率網站練了一陣子
結果
開始關注牌效後遭遇狠之間大逆風
銃率爆升
還不如一路照直覺打
阿
我解釋一下
所謂「照直覺打」是指不時搞一些前期役牌控制
手牌一爛立馬棄和盯人盯到尾等手段
牌效率很差但是別人很難胡
拎北就是一個G8的人
心態上就是寧可自己不胡也不讓別人胡
每每看到流局攤牌有人聽役牌胡不到
心內就暗爽~~
所以
有跟牌效率完全相反的練習模式嗎？
比如說專門練習讀牌、避銃那種？
或者說有什麼防守理論可以介紹？
本魯想直接練防守了
牌效率太無聊了
以上
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1F：推 ks031239: 能上分就是好打法。不過只防守不管進攻應該是比較難上03/26 11:29
2F：推 gulong: 牌效只是在不考慮另三家的牌的情形下，用最大的效率摸牌進03/26 12:31
3F：→ gulong: 張，但實際上還是要看另三家可能做什麼牌，以及別人聽牌時03/26 12:31
4F：→ gulong: 如何避銃下車03/26 12:31
5F：推 CortexA9: 簡單阿專打中張 每把都做國士無雙 就跟牌效率完全相反了03/26 13:45
6F：→ CortexA9: 有人立直或碰3dora役牌就避銃下車 你想這樣玩 超級安全03/26 13:47
7F：→ CortexA9: 但如果你遇到3家輪流自摸的局 心態就會慢慢發生變化了03/26 13:50
8F：→ charlie1667: 不會走就想飛 只會跌到狗吃屎03/26 14:20
對阿，防守是基本
先學牌效率不斷放銃到底在幹什麼？
9F：→ HiyanaiSora: 那你就繼續照直覺打啊==練防守幹嘛03/26 15:33
10F：→ bnn: 練防守沒啥問題 讀牌和學棄和和下車時機以及算點數 可以四段03/26 15:46
11F：→ bnn: 反正你遲早還是要補課回來學牌效率才能繼續爬上去03/26 15:47
還好吧？
我看朝倉實況
常常七早八早就在破壞牌效率了
其他雀魂高級玩家也是一樣阿
※ 編輯: BluffKing (89.187.161.3 日本), 03/26/2024 17:47:51
12F：推 ks031239: 首先，你得先高級。前期就靠牌效輾壓就能過去了，連前期03/26 18:25
13F：→ ks031239: 都沒邁過就想花式只是在搞自己吧03/26 18:25
14F：→ ks031239: 然後人家通常不會是單純破壞牌效，一定是場況判斷等等其03/26 18:26
15F：→ ks031239: 他因素考量。在對的時間做對的事是基本吧03/26 18:27
16F：→ ks031239: 基本來說先學進攻在學防守我是覺得比較正常有效率拉 03/26 18:29
17F：→ bnn: 破壞牌效率來兼顧防守也有好的和差的的差距 就進階攻守判斷 03/26 18:44
18F：推 kyfish: 有沒有你‘注重牌效率’之後遭遇逆風的牌譜？ 03/27 00:01
19F：推 axen1208: 應該只是你對於牌效率的理解太過粗淺，如果想認真上分 03/27 06:48
20F：→ axen1208: 建議認真唸書，然後狠之間大逆風只是幻覺別想太多 03/27 06:48
21F：推 aaasss6622: 銀間一堆亂打夢想家 與其讀牌不如自己先打好 03/27 15:20
22F：推 shadow0828: 歡迎來到開司的世界 03/27 15:41
23F：→ yushiang0322: 牌效好在銀金之間根本用碾的吧== 03/27 16:20
24F：→ yushiang0322: 一堆菜雞 即便2向聽以上都還是當台麻打03/27 16:20
25F：→ yushiang0322: 無視你的立直棒03/27 16:20
26F：→ yushiang0322: 你只是遇到菜雞變數比較大而已 03/27 16:20
27F：→ yushiang0322: 場次也不夠 看起來就是短期波動 03/27 16:20
28F：→ yushiang0322: 你不管牌效率 人家牌效好 比你更快聽牌 03/27 16:20
29F：→ yushiang0322: 你被自摸還不是要下去？03/27 16:20
30F：→ yushiang0322: 牌效一直以來在台麻日麻都是王道03/27 16:20
31F：→ yushiang0322: 防守理論筋牌 早外 紅5那些的03/27 16:20
32F：→ yushiang0322: 等你牌效好了再說吧03/27 16:20
34F：→ Ticcy0807: 日麻的目標終究是打完一個半莊／東風，分數要比人家多03/27 18:12
35F：→ Ticcy0807: 想要分數比較多，收入多半還是以和了為主03/27 18:12
36F：→ Ticcy0807: 想和了，就要比別人先和了，而先聽更容易先和了03/27 18:12
37F：→ Ticcy0807: 學牌效率，就是讓手牌前進的機率上升，而更容易聽牌03/27 18:12
38F：→ Ticcy0807: 所以一般來說，都會鼓勵新人先學習純牌效率 03/27 18:12
39F：→ Ticcy0807: 但是這遊戲並不是一昧前進就會容易終局贏別人 03/27 18:12
40F：→ Ticcy0807: 除了跟現之外，幾乎所有的中階以上的防守理論 03/27 18:12
41F：→ Ticcy0807: 都必須建立在牌效率之上（當然你的對手也得有牌效） 03/27 18:12
42F：→ Ticcy0807: 所以還是建議樓主精通牌效之後，再做任何其他修正調整 03/27 18:12
43F：推 funliung: 牌效有純牌效跟高階的綜合牌效，你看不懂朝倉是因為高 03/27 22:18
什麼我看不懂朝倉？我看的很懂好不好！
朝倉那傢伙習慣性前期就做安全張
拆張手順都內往外（比如13都先打3）
剛開場前幾局比較拚
領先後思路會轉為100%安全只求保一位收尾
...他只求一位收尾情境下的牌各種風聲鶴唳
神經質亂拆，完全沒有牌效
看到笑死連朝倉自己都懷疑自己是不是打錯XDDD
感覺這部份就人類弱點啦
沒辦法精確估計對手進度
朝倉這麼保守雀魂銃率都還12%
肯定有失準造成反效果的因素在內
AI才有辦法突破吧
44F：→ funliung: 位者並不是打純牌效。高位者不是每把牌都直線往聽牌前 03/27 22:18
45F：→ funliung: 進，而是會去創造手牌的價值，同時觀察他家是否有大牌 03/27 22:18
46F：→ funliung: 可能來決定自己的路線。牌效的好處是能讓你更快聽牌、03/27 22:18
47F：→ funliung: 增加平均打點，日麻終究是比誰最後分數高的遊戲，另外03/27 22:18
48F：→ funliung: 你現在不覺得牌效重要是因為跟你同桌的牌效都很差，但 03/27 22:18
49F：→ funliung: 其實你現階段牌效好可以一路碾過去 03/27 22:18
正在輾阿
不過我看法跟你恰恰相反
是因為狠之間都太重視牌效才被輾
可能剛從台麻轉來吧，打法高風險
槓精操作更是不在話下
只要放棄牌效網站思維
稍微安全運轉都可以贏他們
※ 編輯: BluffKing (39.12.89.239 臺灣), 03/28/2024 06:32:23
50F：推 ks031239: 所以才說你沒懂牌效在幹嘛吧，那只是個基本功，不是什麼 03/28 12:48
51F：→ ks031239: 場況都走無腦全牌效。 03/28 12:48
52F：推 ks031239: 還有點銃真的不是太大的問題，有沒有價值、有沒有必要的 03/28 13:07
53F：→ ks031239: 點銃才是要考慮的。想和牌就有點銃的風險，為了有價值、 03/28 13:08
54F：→ ks031239: 有必要的牌點銃那就不要太在意結果。點沒價值、不改點的 03/28 13:08
55F：→ ks031239: 銃再來檢討問題才比較重要吧 03/28 13:09
56F：推 ks031239: 最後替你所謂的高段說一下話，人家不是不注重牌效，而是 03/28 13:12
57F：→ ks031239: 在對的場況做對的事，都是建立在他有紮實的牌效基本功上 03/28 13:12
58F：→ ks031239: 被你斷章取義感覺他也會很無奈 03/28 13:13
59F：→ axen1208: 狠之間重視牌效才被輾？我只能說偏激一點的打法，銀之 03/29 02:18
60F：→ axen1208: 間不用30場就能通關，副露率45%和率38%銃率11%，而且還 03/29 02:18
61F：→ axen1208: 是在運氣普通的狀況。雖然場數少數據不能代表什麼，但 03/29 02:18
62F：→ axen1208: 肯定跟你理解的輾有一定的落差。 03/29 02:18
63F：→ axen1208: 以上數據到了玉間幾百場後，就會慢慢被稀釋接近正常值 03/29 02:22
64F：→ axen1208: ，但這也是為什麼說銀金間能輾過的原因 03/29 02:22
65F：推 LCH1205: 不就波動而已？能看懂asapin不是隨便碾上魂天嗎 03/29 09:25
66F：推 qiaffvvf: 嗯我感覺這樣沒什麼關係..現在也不需要知道防守理論啥的 03/29 10:14
67F：→ qiaffvvf: 台麻的經驗就夠讓你靠感覺去進攻/防守了 日麻線索還更多 03/29 10:17
68F：→ qiaffvvf: 等到你感覺有點撞壁了 再回來認識這些東西都不遲 03/29 10:18
69F：→ qiaffvvf: 然後你上面提到的12%銃率..其實 就算我們只計算玉之間 03/29 10:45
70F：→ qiaffvvf: 把對戰數拉到2500半莊以上 還是有90名左右玩家在10%內 03/29 10:46
71F：→ kwpn: 還在狠之間的新手說ASAPIN很好懂XDDd 04/01 11:23
72F：推 funliung: 感覺只是發洩或反串要不然就是麻將天才吧...全世界四麻 04/01 17:57
73F：→ funliung: 才幾個天鳳位，asapin上了兩次天鳳位，以日麻來說沒人 04/01 17:57
74F：→ funliung: 敢說比他更強，雖然天鳳不是唯一的衡量標準，但asapin 04/01 17:57
75F：→ funliung: 的強是無庸置疑的，希望是麻將天才 04/01 17:57
76F：→ icanaryi: 先上雀聖再來說嘴吧 04/03 02:56
77F：推 airbear: 大哥才銀牌就別拿牌效說了== 04/03 22:02
78F：→ ane2001617: 真的是夏蟲不可語冰 04/06 12:13
79F：→ jojoStar: 只有我覺得這篇是在反串嗎 05/06 03:58