作者BluffKing (末日博士)
看板MJ_JP
标题[闲聊] 初学就不想鸟牌效率了
时间Tue Mar 26 09:17:23 2024
本鲁从人龙8开始学日麻
玩一玩升级到雀魂，目前1百多场
台麻+日麻生涯总计绝对不到1千场
算是很初心的玩家吧
这期间有听网友介绍
在牌效率网站练了一阵子
结果
开始关注牌效後遭遇狠之间大逆风
铳率爆升
还不如一路照直觉打
阿
我解释一下
所谓「照直觉打」是指不时搞一些前期役牌控制
手牌一烂立马弃和盯人盯到尾等手段
牌效率很差但是别人很难胡
拎北就是一个G8的人
心态上就是宁可自己不胡也不让别人胡
每每看到流局摊牌有人听役牌胡不到
心内就暗爽~~
所以
有跟牌效率完全相反的练习模式吗？
比如说专门练习读牌、避铳那种？
或者说有什麽防守理论可以介绍？
本鲁想直接练防守了
牌效率太无聊了
以上
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 89.187.161.3 (日本)
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1F：推 ks031239: 能上分就是好打法。不过只防守不管进攻应该是比较难上03/26 11:29
2F：推 gulong: 牌效只是在不考虑另三家的牌的情形下，用最大的效率摸牌进03/26 12:31
3F：→ gulong: 张，但实际上还是要看另三家可能做什麽牌，以及别人听牌时03/26 12:31
4F：→ gulong: 如何避铳下车03/26 12:31
5F：推 CortexA9: 简单阿专打中张 每把都做国士无双 就跟牌效率完全相反了03/26 13:45
6F：→ CortexA9: 有人立直或碰3dora役牌就避铳下车 你想这样玩 超级安全03/26 13:47
7F：→ CortexA9: 但如果你遇到3家轮流自摸的局 心态就会慢慢发生变化了03/26 13:50
8F：→ charlie1667: 不会走就想飞 只会跌到狗吃屎03/26 14:20
对阿，防守是基本
先学牌效率不断放铳到底在干什麽？
9F：→ HiyanaiSora: 那你就继续照直觉打啊==练防守干嘛03/26 15:33
10F：→ bnn: 练防守没啥问题 读牌和学弃和和下车时机以及算点数 可以四段03/26 15:46
11F：→ bnn: 反正你迟早还是要补课回来学牌效率才能继续爬上去03/26 15:47
还好吧？
我看朝仓实况
常常七早八早就在破坏牌效率了
其他雀魂高级玩家也是一样阿
※ 编辑: BluffKing (89.187.161.3 日本), 03/26/2024 17:47:51
12F：推 ks031239: 首先，你得先高级。前期就靠牌效辗压就能过去了，连前期03/26 18:25
13F：→ ks031239: 都没迈过就想花式只是在搞自己吧03/26 18:25
14F：→ ks031239: 然後人家通常不会是单纯破坏牌效，一定是场况判断等等其03/26 18:26
15F：→ ks031239: 他因素考量。在对的时间做对的事是基本吧03/26 18:27
16F：→ ks031239: 基本来说先学进攻在学防守我是觉得比较正常有效率拉 03/26 18:29
17F：→ bnn: 破坏牌效率来兼顾防守也有好的和差的的差距 就进阶攻守判断 03/26 18:44
18F：推 kyfish: 有没有你‘注重牌效率’之後遭遇逆风的牌谱？ 03/27 00:01
19F：推 axen1208: 应该只是你对於牌效率的理解太过粗浅，如果想认真上分 03/27 06:48
20F：→ axen1208: 建议认真念书，然後狠之间大逆风只是幻觉别想太多 03/27 06:48
21F：推 aaasss6622: 银间一堆乱打梦想家 与其读牌不如自己先打好 03/27 15:20
22F：推 shadow0828: 欢迎来到开司的世界 03/27 15:41
23F：→ yushiang0322: 牌效好在银金之间根本用碾的吧== 03/27 16:20
24F：→ yushiang0322: 一堆菜鸡 即便2向听以上都还是当台麻打03/27 16:20
25F：→ yushiang0322: 无视你的立直棒03/27 16:20
26F：→ yushiang0322: 你只是遇到菜鸡变数比较大而已 03/27 16:20
27F：→ yushiang0322: 场次也不够 看起来就是短期波动 03/27 16:20
28F：→ yushiang0322: 你不管牌效率 人家牌效好 比你更快听牌 03/27 16:20
29F：→ yushiang0322: 你被自摸还不是要下去？03/27 16:20
30F：→ yushiang0322: 牌效一直以来在台麻日麻都是王道03/27 16:20
31F：→ yushiang0322: 防守理论筋牌 早外 红5那些的03/27 16:20
32F：→ yushiang0322: 等你牌效好了再说吧03/27 16:20
34F：→ Ticcy0807: 日麻的目标终究是打完一个半庄／东风，分数要比人家多03/27 18:12
35F：→ Ticcy0807: 想要分数比较多，收入多半还是以和了为主03/27 18:12
36F：→ Ticcy0807: 想和了，就要比别人先和了，而先听更容易先和了03/27 18:12
37F：→ Ticcy0807: 学牌效率，就是让手牌前进的机率上升，而更容易听牌03/27 18:12
38F：→ Ticcy0807: 所以一般来说，都会鼓励新人先学习纯牌效率 03/27 18:12
39F：→ Ticcy0807: 但是这游戏并不是一昧前进就会容易终局赢别人 03/27 18:12
40F：→ Ticcy0807: 除了跟现之外，几乎所有的中阶以上的防守理论 03/27 18:12
41F：→ Ticcy0807: 都必须建立在牌效率之上（当然你的对手也得有牌效） 03/27 18:12
42F：→ Ticcy0807: 所以还是建议楼主精通牌效之後，再做任何其他修正调整 03/27 18:12
43F：推 funliung: 牌效有纯牌效跟高阶的综合牌效，你看不懂朝仓是因为高 03/27 22:18
什麽我看不懂朝仓？我看的很懂好不好！
朝仓那家伙习惯性前期就做安全张
拆张手顺都内往外（比如13都先打3）
刚开场前几局比较拚
领先後思路会转为100%安全只求保一位收尾
...他只求一位收尾情境下的牌各种风声鹤唳
神经质乱拆，完全没有牌效
看到笑死连朝仓自己都怀疑自己是不是打错XDDD
感觉这部份就人类弱点啦
没办法精确估计对手进度
朝仓这麽保守雀魂铳率都还12%
肯定有失准造成反效果的因素在内
AI才有办法突破吧
44F：→ funliung: 位者并不是打纯牌效。高位者不是每把牌都直线往听牌前 03/27 22:18
45F：→ funliung: 进，而是会去创造手牌的价值，同时观察他家是否有大牌 03/27 22:18
46F：→ funliung: 可能来决定自己的路线。牌效的好处是能让你更快听牌、03/27 22:18
47F：→ funliung: 增加平均打点，日麻终究是比谁最後分数高的游戏，另外03/27 22:18
48F：→ funliung: 你现在不觉得牌效重要是因为跟你同桌的牌效都很差，但 03/27 22:18
49F：→ funliung: 其实你现阶段牌效好可以一路碾过去 03/27 22:18
正在辗阿
不过我看法跟你恰恰相反
是因为狠之间都太重视牌效才被辗
可能刚从台麻转来吧，打法高风险
杠精操作更是不在话下
只要放弃牌效网站思维
稍微安全运转都可以赢他们
※ 编辑: BluffKing (39.12.89.239 台湾), 03/28/2024 06:32:23
50F：推 ks031239: 所以才说你没懂牌效在干嘛吧，那只是个基本功，不是什麽 03/28 12:48
51F：→ ks031239: 场况都走无脑全牌效。 03/28 12:48
52F：推 ks031239: 还有点铳真的不是太大的问题，有没有价值、有没有必要的 03/28 13:07
53F：→ ks031239: 点铳才是要考虑的。想和牌就有点铳的风险，为了有价值、 03/28 13:08
54F：→ ks031239: 有必要的牌点铳那就不要太在意结果。点没价值、不改点的 03/28 13:08
55F：→ ks031239: 铳再来检讨问题才比较重要吧 03/28 13:09
56F：推 ks031239: 最後替你所谓的高段说一下话，人家不是不注重牌效，而是 03/28 13:12
57F：→ ks031239: 在对的场况做对的事，都是建立在他有紮实的牌效基本功上 03/28 13:12
58F：→ ks031239: 被你断章取义感觉他也会很无奈 03/28 13:13
59F：→ axen1208: 狠之间重视牌效才被辗？我只能说偏激一点的打法，银之 03/29 02:18
60F：→ axen1208: 间不用30场就能通关，副露率45%和率38%铳率11%，而且还 03/29 02:18
61F：→ axen1208: 是在运气普通的状况。虽然场数少数据不能代表什麽，但 03/29 02:18
62F：→ axen1208: 肯定跟你理解的辗有一定的落差。 03/29 02:18
63F：→ axen1208: 以上数据到了玉间几百场後，就会慢慢被稀释接近正常值 03/29 02:22
64F：→ axen1208: ，但这也是为什麽说银金间能辗过的原因 03/29 02:22
65F：推 LCH1205: 不就波动而已？能看懂asapin不是随便碾上魂天吗 03/29 09:25
66F：推 qiaffvvf: 嗯我感觉这样没什麽关系..现在也不需要知道防守理论啥的 03/29 10:14
67F：→ qiaffvvf: 台麻的经验就够让你靠感觉去进攻/防守了 日麻线索还更多 03/29 10:17
68F：→ qiaffvvf: 等到你感觉有点撞壁了 再回来认识这些东西都不迟 03/29 10:18
69F：→ qiaffvvf: 然後你上面提到的12%铳率..其实 就算我们只计算玉之间 03/29 10:45
70F：→ qiaffvvf: 把对战数拉到2500半庄以上 还是有90名左右玩家在10%内 03/29 10:46
71F：→ kwpn: 还在狠之间的新手说ASAPIN很好懂XDDd 04/01 11:23
72F：推 funliung: 感觉只是发泄或反串要不然就是麻将天才吧...全世界四麻 04/01 17:57
73F：→ funliung: 才几个天凤位，asapin上了两次天凤位，以日麻来说没人 04/01 17:57
74F：→ funliung: 敢说比他更强，虽然天凤不是唯一的衡量标准，但asapin 04/01 17:57
75F：→ funliung: 的强是无庸置疑的，希望是麻将天才 04/01 17:57
76F：→ icanaryi: 先上雀圣再来说嘴吧 04/03 02:56
77F：推 airbear: 大哥才银牌就别拿牌效说了== 04/03 22:02
78F：→ ane2001617: 真的是夏虫不可语冰 04/06 12:13
79F：→ jojoStar: 只有我觉得这篇是在反串吗 05/06 03:58