作者cccwei (C'est la vie)
看板MJ_JP
標題Re: [牌譜] 麻雀格鬥俱樂部7 何切る問題 10/21題目
時間Tue Nov 17 12:52:56 2009
趁著上班閒暇時間，把這個問題又拿出來看。
基本上打2m跟8m入牌數跟胡牌數是一樣的，只差在三色同順的張數不同。
以下皆以一向聽做考量
切2m的情況：
進2S ->2P 5P
5S(4)->2P(3) 5P(2)
2P ->2S 5S
5P(2)->2S(3) 5S(4)
6P(2)->2S(3) 5S(4)
胡牌同時能達成三色同順的機率
=>(4/15)*(2/5)+(2/15)*(4/7)+(2/15)*(4/7) = 25.8%
切8m的情況：
進2S(3)->2P(3) 5P(2)
5S ->2P 5P
2P(3)->2S(3) 5S(4)
5P ->2S 5S
6P ->2S 5S
胡牌同時能達成三色同順的機率
=>(3/15)*(3/7)+(3/15)*(3/5) = 20.6%
表面上看來兩者相比的確差了5%左右，
切2m的情況下，無論進什麼張，必定要等5S或5P
切8M的情況下，必定要等2S或2P。
以實戰來看，不論立直與否，2S2P出現的機率遠大於5S5P....
結論：以表面數據來說，切2m的機率的確大於切8m。
但考慮到實戰捨牌來說，234面的三色達成率要比345大多了。
如此一來，打8m也是個不比2m差的選擇不是嗎？
以上簡略的計算，如有思考上的漏洞或計算上的失誤請指正並多包含。
謝謝。
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◆ From: 163.29.80.200
1F：推 Dnight:我可以把你機率當掉嗎... 11/17 15:13
2F：→ cccwei:我不是本科系的，隨手算算而已，但不可否認的2比5易出多了 11/17 18:08
3F：推 Dnight:這已經亂算到有誤導之嫌了... 11/17 18:11
4F：→ cccwei:不然還是請樓上發一篇正確的機率吧 XD 11/17 18:18
5F：推 Dnight:不了，你先看一下你非自摸的事件的機率吧-___- 11/17 18:53
6F：→ cccwei:我知道那邊的確有錯啊... 不然我修掉好了。 11/17 18:57
※ 編輯: cccwei 來自: 125.230.119.53 (11/17 18:57)
7F：推 Dnight:這樣好多了 11/17 18:58
8F：推 Romulus:我完全看不出來2哪裡比5好出了 11/17 20:17
9F：推 Romulus:總不是因為別人有打過吧 11/17 20:28
10F：→ cccwei:他家立直的時候，沒現物沒壁沒筋，你會先打2還是先打5? 11/17 21:09
11F：推 Romulus:都不會打 =_= 11/17 21:10
12F：→ cccwei:...這樣根本沒得討論，沒安全牌的情況下總要打吧 11/17 21:10
13F：→ cccwei:不然只要一決定棄胡，人人放銃率都是0%了。 11/17 21:11
14F：→ Romulus:你說的情況2和5根本差不多，頂多5會多中一個5-8筋 11/17 21:11
15F：→ Romulus:這根本稱不上「遠大於」吧 11/17 21:12
16F：→ cccwei:你只要告訴我你在完全棄胡且沒牌打的時候會先打2還是5就好 11/17 21:13
17F：推 Romulus:沒牌打得情況根本不多，這問題沒有意義 11/17 21:14
18F：推 Romulus:2比5好出一點點，但就是一點點而已 11/17 21:16
19F：→ cccwei:反正事實擺在眼前，你認為5跟2一樣好出，我也沒輒。 11/17 21:16
20F：推 Romulus:我們可以問版眾有多少人覺得2比5好出「很多」 11/17 21:18
21F：→ cccwei:在沒現物沒壁沒筋的情況下，456絕對是最後的考慮。 11/17 21:19
22F：→ cccwei:這機率絕對不只一點點。 11/17 21:19
23F：→ cccwei:那我換個方式問，必然單騎聽的情況下你會選擇聽2還是5？ 11/17 21:21
24F：推 Romulus:當然聽5啊，5有赤牌啊 =_= 11/17 21:21
25F：→ cccwei:(笑) 討論到這，各板友大概心裡有譜了。 11/17 21:23
26F：推 Romulus:好吧我只能說大家想法不一樣，你覺得2比5好出你就打八萬吧 11/17 21:23
27F：→ Romulus:.........我不知道該說啥，既然公道自在人心就給他在人心 11/17 21:24
28F：→ Romulus:其他人不想講話那我也懶得講了 11/17 21:25
不要說得好像你很委屈... 囧
只是討論而已。
狀況：他家W立或早巡立，而你手上沒有半張安全牌。
或是你手上同時有2跟5的情況，你會選擇先打5嗎？？？？
沒現物沒壁沒筋的情況下，
1. 2345678 一定得挑一張打，你會先打哪張？
2. 34567 一定得挑一張打，你會先打哪張？
3. 25 一定得挑一張打，你會先打哪張？
如果你的答案都是5，那沒問題，我承認5跟2一樣好出。
※ 編輯: cccwei 來自: 125.230.119.53 (11/17 21:31)
29F：推 FosterIX:抱歉等等在下可能會說不出好聽的話，請多見諒。 11/17 21:29
30F：→ FosterIX:１、理念不同沒有必要硬要去說服別人，畢竟想法太多種。 11/17 21:30
31F：→ FosterIX:２、打哪張在下個人的意見是會依據場況來判斷。 11/17 21:30
32F：→ FosterIX: 並不強調必然是打哪一張，當然也沒有所謂的最佳解。 11/17 21:31
33F：→ FosterIX:３、針對討論的情形，語氣以及用字上可以再斟酌一些， 11/17 21:34
34F：推 Esca:個人感覺立直的時候2比較會出，闇聽的話5比較會出 11/17 21:34
35F：→ FosterIX: 不然流於兩方對立且變成筆戰，那麼可能就不太好了。 11/17 21:35
36F：→ Esca:立直不用講，闇聽的話通常都中盤以後，比較不會有2浮牌 11/17 21:35
37F：→ Esca:再加上自摸和通常不會全對家防守，看不到的枚數比較重要 11/17 21:37
38F：推 FosterIX:版友所發的何切問題主旨確實在於討論，各派當然有各派的 11/17 21:38
39F：→ FosterIX:理由，每個人有不同想法理由，也是為什麼每個人打法不同 11/17 21:39
40F：→ FosterIX:，如果對方的理由足以說服你，那你可以嘗試看看，若否， 11/17 21:39
41F：→ FosterIX:那就請當做個人的打法，沒有必要去強硬爭辯的。 11/17 21:40
42F：→ FosterIX:糟糕，在下的用字遣詞應該也要格外小心才對。orz 11/17 21:41
43F：→ cccwei:我也沒有想要爭辯的意思，總之切2m機率是比8m多5%，其他就 11/17 21:43
44F：推 Romulus:板主我覺得你應該用回的而不是用推的...=_= 11/17 21:43
45F：→ FosterIX:在下也這麼覺得...真抱歉orz 11/17 21:43
46F：→ cccwei:看2有沒有比5好出那5%... 當然如果你棄胡會留2打5那也是 11/17 21:44
47F：→ cccwei:個人打法問題了。 11/17 21:44
48F：推 Romulus:我看天鳳個室開出來打個二個半莊最穩勝過在這裡講半天 11/17 21:45
49F：→ SWQclan:棄胡的話，如果2和5都有危險，那兩個都不會打吧？ 11/17 21:46
50F：→ SWQclan:為啥一定打其中一張？ 11/17 21:46
51F：→ cccwei:奇怪了，我又沒有拿槍逼你一定要切8m，你覺得5好出我也沒意 11/17 21:46
52F：→ cccwei:見。 板主都跳出來說話了。 11/17 21:47
53F：→ FosterIX:請兩位冷靜，若是想要切磋的話可移至天鳳3188個室。 11/17 21:48
54F：→ FosterIX:在下剛剛強調過了"用字遣詞及語氣"，請別讓在下難為。 11/17 21:49
56F：→ cccwei:另外回一下SWQclan，可以看一下上面修文後的問題1.2.3。 11/17 21:50
57F：推 Romulus:我有哪裡用字遣詞和有問題嗎……… 11/17 21:50
58F：→ Romulus:預約東南食赤了 -> 個室 11/17 21:51
59F：→ cccwei:老實說我也沒覺得有問題啊...... 11/17 21:51
60F：→ FosterIX:在下沒有針對任何人，而是指廣泛的情況，別擔心。 11/17 21:51
61F：→ FosterIX:若是有問題的話，會直接發警告的。 11/17 21:52
62F：→ FosterIX:那可能是在下多心了。（笑） 11/17 21:53
63F：推 Romulus:結果事主沒進來 囧 11/17 21:53
64F：推 Dnight:喂= = 11/17 21:53
65F：→ SWQclan:個人認為那狀況舉得不夠清楚，既然w立，那手上一定有字牌 11/17 21:53
66F：→ SWQclan:吧.. 11/17 21:53
67F：→ SWQclan:還有場況也是考慮範圍 11/17 21:54
68F：→ FosterIX:好像有人搞笑了XDDDDDD。Romulus可以先跟版友切磋XD 11/17 21:54
69F：→ cccwei:都預設了沒有安全牌的狀況了，難道把把都有滿滿的安全牌可 11/17 21:55
70F：→ cccwei:以下莊嗎？ 11/17 21:55
71F：推 Romulus:事主有打算進來嗎？orz 11/17 21:56
72F：→ FosterIX:有，在下有看到cccwei的天鳳暱稱。 11/17 21:56
在這邊做說明，我不打的原因是因為不認同R板友前面說的，
"打兩場半莊勝過講一堆理論"
就算那兩場半莊勝負分出了，牌桌上出2跟5的機率會不一樣嗎？
舉個例好了，就像火箭人跟你說指叉球是往前旋轉的(投手視點)
難道非得要你投得比他好，才能證明指叉球只是個旋轉數較少的直球嗎?
當然如果只是純粹打牌，我很樂意。
※ 編輯: cccwei 來自: 125.230.119.53 (11/17 22:00)
73F：推 FosterIX:40跟在下是比較強調場況的判讀，要從整體牌局才知道要出 11/17 21:58
74F：→ FosterIX:那一張。至少出了不後悔就是了。（笑） 11/17 21:59
75F：推 Esca:無現物無壁無スジ無字牌的機率真的非常少，20場不見得有一場 11/17 22:00
76F：推 FosterIX:慘，在下看錯暱稱了XDDDD好吧，切磋一樣在3188～ 11/17 22:00
77F：→ FosterIX:嗯嗯，確實，是很樂意做一些切磋就是了。 11/17 22:01
78F：推 Romulus:打二個半莊不是要打勝負 是要看牌譜啊 11/17 22:01
79F：→ FosterIX:更確實的說，本來兩場半莊就不代表什麼。 11/17 22:02
80F：→ enfis:兩場半莊看的出實力的話，那Pro都要撞牆了(誤) 11/17 22:03
81F：推 Esca:為了這個目的打的牌一定不會公正吧，開牌譜出來看比較實際 11/17 22:03
82F：→ Romulus:二張牌譜的訊息遠勝文字講半天 11/17 22:03
83F：→ cccwei:看牌譜又如何？ 會讓5跟2一樣好出？ 11/17 22:03
84F：→ cccwei:本來我都登入了，但實在沒辦法認同打兩個半莊就要研究出 11/17 22:04
85F：→ cccwei:什麼東西的想法，這篇討論就到這邊了。 11/17 22:05
86F：→ cccwei:你認為5跟2一樣好出，我尊重你的想法。 that's all. 11/17 22:05
87F：推 Romulus:你打麻將只有2和5嗎 囧 11/17 22:05
88F：→ SWQclan:結果2在早巡全被當浮牌打出了，只剩5能打(拖走 11/17 22:06
89F：→ cccwei:不用扯其他的啊... 這個CASE本來焦點就是2跟5不是？ 11/17 22:06
90F：推 Romulus:又不是要打二個半莊驗證2有沒有比5好出 orz orz orz 11/17 22:07
91F：推 FosterIX:抱歉，如果是在下多心就算了，現在這篇先暫時鎖文。 11/17 22:09
92F：→ FosterIX:直到午夜12點。 11/17 22:10
93F：→ FosterIX:若有疑義請站內信。 11/17 22:11
94F：推 FosterIX:暫時鎖文改成暫時s文，抱歉程序做錯orz 11/17 22:16
95F：推 Dnight:...所以現在是? 11/17 22:21
96F：→ FosterIX:有想打牌的就煩請移駕至天鳳個室3188～ 11/17 22:22
97F：→ FosterIX:話說前幾天個室都沒什麼人打...orz 11/17 22:22
98F：推 Romulus:就3188自由交流吧 反正事主看起來完全不想打 11/17 22:24
99F：→ FosterIX:交流本來就不勉強各位，開心打牌才是重要的。 11/17 22:25
100F：→ cccwei:我剛剛按了半小時 一直只有3個人啊... 囧 11/17 22:27
101F：→ FosterIX:等一下吧XD陸陸續續都會出現的XD 11/17 22:28
102F：→ cccwei:晚點看有沒有機會吧 目前雀龍門奮戰中 XD 11/17 22:29
103F：→ FosterIX:加油XDcccwei桑就是上次九蓮和了的人吧XD 11/17 22:31
104F：→ FosterIX:然後聽說Romulus桑是DVE的牌友，你好請多指教～ 11/17 22:32
105F：推 Romulus:ほいほい、よろしく 11/17 22:36
106F：推 Romulus:好像沒人要打了 乙 11/17 23:36
107F：→ FosterIX:等我一下!~ 11/17 23:52
108F：推 Romulus:乙 XD 11/18 00:33
109F：→ FosterIX:打到一半打瞌睡 完全不知道自己點了哪些牌出去.... 11/18 00:36
110F：推 SWQclan:神抽自重... 11/18 00:43
111F：推 Romulus:只怕神抽還自己打爛掉，還好今天沒老馬 XD 11/18 00:51