作者cccwei (C'est la vie)
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标题Re: [牌谱] 麻雀格斗俱乐部7 何切る问题 10/21题目
时间Tue Nov 17 12:52:56 2009
趁着上班闲暇时间，把这个问题又拿出来看。
基本上打2m跟8m入牌数跟胡牌数是一样的，只差在三色同顺的张数不同。
以下皆以一向听做考量
切2m的情况：
进2S ->2P 5P
5S(4)->2P(3) 5P(2)
2P ->2S 5S
5P(2)->2S(3) 5S(4)
6P(2)->2S(3) 5S(4)
胡牌同时能达成三色同顺的机率
=>(4/15)*(2/5)+(2/15)*(4/7)+(2/15)*(4/7) = 25.8%
切8m的情况：
进2S(3)->2P(3) 5P(2)
5S ->2P 5P
2P(3)->2S(3) 5S(4)
5P ->2S 5S
6P ->2S 5S
胡牌同时能达成三色同顺的机率
=>(3/15)*(3/7)+(3/15)*(3/5) = 20.6%
表面上看来两者相比的确差了5%左右，
切2m的情况下，无论进什麽张，必定要等5S或5P
切8M的情况下，必定要等2S或2P。
以实战来看，不论立直与否，2S2P出现的机率远大於5S5P....
结论：以表面数据来说，切2m的机率的确大於切8m。
但考虑到实战舍牌来说，234面的三色达成率要比345大多了。
如此一来，打8m也是个不比2m差的选择不是吗？
以上简略的计算，如有思考上的漏洞或计算上的失误请指正并多包含。
谢谢。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 163.29.80.200
1F：推 Dnight:我可以把你机率当掉吗... 11/17 15:13
2F：→ cccwei:我不是本科系的，随手算算而已，但不可否认的2比5易出多了 11/17 18:08
3F：推 Dnight:这已经乱算到有误导之嫌了... 11/17 18:11
4F：→ cccwei:不然还是请楼上发一篇正确的机率吧 XD 11/17 18:18
5F：推 Dnight:不了，你先看一下你非自摸的事件的机率吧-___- 11/17 18:53
6F：→ cccwei:我知道那边的确有错啊... 不然我修掉好了。 11/17 18:57
※ 编辑: cccwei 来自: 125.230.119.53 (11/17 18:57)
7F：推 Dnight:这样好多了 11/17 18:58
8F：推 Romulus:我完全看不出来2哪里比5好出了 11/17 20:17
9F：推 Romulus:总不是因为别人有打过吧 11/17 20:28
10F：→ cccwei:他家立直的时候，没现物没壁没筋，你会先打2还是先打5? 11/17 21:09
11F：推 Romulus:都不会打 =_= 11/17 21:10
12F：→ cccwei:...这样根本没得讨论，没安全牌的情况下总要打吧 11/17 21:10
13F：→ cccwei:不然只要一决定弃胡，人人放铳率都是0%了。 11/17 21:11
14F：→ Romulus:你说的情况2和5根本差不多，顶多5会多中一个5-8筋 11/17 21:11
15F：→ Romulus:这根本称不上「远大於」吧 11/17 21:12
16F：→ cccwei:你只要告诉我你在完全弃胡且没牌打的时候会先打2还是5就好 11/17 21:13
17F：推 Romulus:没牌打得情况根本不多，这问题没有意义 11/17 21:14
18F：推 Romulus:2比5好出一点点，但就是一点点而已 11/17 21:16
19F：→ cccwei:反正事实摆在眼前，你认为5跟2一样好出，我也没辄。 11/17 21:16
20F：推 Romulus:我们可以问版众有多少人觉得2比5好出「很多」 11/17 21:18
21F：→ cccwei:在没现物没壁没筋的情况下，456绝对是最後的考虑。 11/17 21:19
22F：→ cccwei:这机率绝对不只一点点。 11/17 21:19
23F：→ cccwei:那我换个方式问，必然单骑听的情况下你会选择听2还是5？ 11/17 21:21
24F：推 Romulus:当然听5啊，5有赤牌啊 =_= 11/17 21:21
25F：→ cccwei:(笑) 讨论到这，各板友大概心里有谱了。 11/17 21:23
26F：推 Romulus:好吧我只能说大家想法不一样，你觉得2比5好出你就打八万吧 11/17 21:23
27F：→ Romulus:.........我不知道该说啥，既然公道自在人心就给他在人心 11/17 21:24
28F：→ Romulus:其他人不想讲话那我也懒得讲了 11/17 21:25
不要说得好像你很委屈... 囧
只是讨论而已。
状况：他家W立或早巡立，而你手上没有半张安全牌。
或是你手上同时有2跟5的情况，你会选择先打5吗？？？？
没现物没壁没筋的情况下，
1. 2345678 一定得挑一张打，你会先打哪张？
2. 34567 一定得挑一张打，你会先打哪张？
3. 25 一定得挑一张打，你会先打哪张？
如果你的答案都是5，那没问题，我承认5跟2一样好出。
※ 编辑: cccwei 来自: 125.230.119.53 (11/17 21:31)
29F：推 FosterIX:抱歉等等在下可能会说不出好听的话，请多见谅。 11/17 21:29
30F：→ FosterIX:１、理念不同没有必要硬要去说服别人，毕竟想法太多种。 11/17 21:30
31F：→ FosterIX:２、打哪张在下个人的意见是会依据场况来判断。 11/17 21:30
32F：→ FosterIX: 并不强调必然是打哪一张，当然也没有所谓的最佳解。 11/17 21:31
33F：→ FosterIX:３、针对讨论的情形，语气以及用字上可以再斟酌一些， 11/17 21:34
34F：推 Esca:个人感觉立直的时候2比较会出，闇听的话5比较会出 11/17 21:34
35F：→ FosterIX: 不然流於两方对立且变成笔战，那麽可能就不太好了。 11/17 21:35
36F：→ Esca:立直不用讲，闇听的话通常都中盘以後，比较不会有2浮牌 11/17 21:35
37F：→ Esca:再加上自摸和通常不会全对家防守，看不到的枚数比较重要 11/17 21:37
38F：推 FosterIX:版友所发的何切问题主旨确实在於讨论，各派当然有各派的 11/17 21:38
39F：→ FosterIX:理由，每个人有不同想法理由，也是为什麽每个人打法不同 11/17 21:39
40F：→ FosterIX:，如果对方的理由足以说服你，那你可以尝试看看，若否， 11/17 21:39
41F：→ FosterIX:那就请当做个人的打法，没有必要去强硬争辩的。 11/17 21:40
42F：→ FosterIX:糟糕，在下的用字遣词应该也要格外小心才对。orz 11/17 21:41
43F：→ cccwei:我也没有想要争辩的意思，总之切2m机率是比8m多5%，其他就 11/17 21:43
44F：推 Romulus:板主我觉得你应该用回的而不是用推的...=_= 11/17 21:43
45F：→ FosterIX:在下也这麽觉得...真抱歉orz 11/17 21:43
46F：→ cccwei:看2有没有比5好出那5%... 当然如果你弃胡会留2打5那也是 11/17 21:44
47F：→ cccwei:个人打法问题了。 11/17 21:44
48F：推 Romulus:我看天凤个室开出来打个二个半庄最稳胜过在这里讲半天 11/17 21:45
49F：→ SWQclan:弃胡的话，如果2和5都有危险，那两个都不会打吧？ 11/17 21:46
50F：→ SWQclan:为啥一定打其中一张？ 11/17 21:46
51F：→ cccwei:奇怪了，我又没有拿枪逼你一定要切8m，你觉得5好出我也没意 11/17 21:46
52F：→ cccwei:见。 板主都跳出来说话了。 11/17 21:47
53F：→ FosterIX:请两位冷静，若是想要切磋的话可移至天凤3188个室。 11/17 21:48
54F：→ FosterIX:在下刚刚强调过了"用字遣词及语气"，请别让在下难为。 11/17 21:49
56F：→ cccwei:另外回一下SWQclan，可以看一下上面修文後的问题1.2.3。 11/17 21:50
57F：推 Romulus:我有哪里用字遣词和有问题吗……… 11/17 21:50
58F：→ Romulus:预约东南食赤了 -> 个室 11/17 21:51
59F：→ cccwei:老实说我也没觉得有问题啊...... 11/17 21:51
60F：→ FosterIX:在下没有针对任何人，而是指广泛的情况，别担心。 11/17 21:51
61F：→ FosterIX:若是有问题的话，会直接发警告的。 11/17 21:52
62F：→ FosterIX:那可能是在下多心了。（笑） 11/17 21:53
63F：推 Romulus:结果事主没进来 囧 11/17 21:53
64F：推 Dnight:喂= = 11/17 21:53
65F：→ SWQclan:个人认为那状况举得不够清楚，既然w立，那手上一定有字牌 11/17 21:53
66F：→ SWQclan:吧.. 11/17 21:53
67F：→ SWQclan:还有场况也是考虑范围 11/17 21:54
68F：→ FosterIX:好像有人搞笑了XDDDDDD。Romulus可以先跟版友切磋XD 11/17 21:54
69F：→ cccwei:都预设了没有安全牌的状况了，难道把把都有满满的安全牌可 11/17 21:55
70F：→ cccwei:以下庄吗？ 11/17 21:55
71F：推 Romulus:事主有打算进来吗？orz 11/17 21:56
72F：→ FosterIX:有，在下有看到cccwei的天凤昵称。 11/17 21:56
在这边做说明，我不打的原因是因为不认同R板友前面说的，
"打两场半庄胜过讲一堆理论"
就算那两场半庄胜负分出了，牌桌上出2跟5的机率会不一样吗？
举个例好了，就像火箭人跟你说指叉球是往前旋转的(投手视点)
难道非得要你投得比他好，才能证明指叉球只是个旋转数较少的直球吗?
当然如果只是纯粹打牌，我很乐意。
※ 编辑: cccwei 来自: 125.230.119.53 (11/17 22:00)
73F：推 FosterIX:40跟在下是比较强调场况的判读，要从整体牌局才知道要出 11/17 21:58
74F：→ FosterIX:那一张。至少出了不後悔就是了。（笑） 11/17 21:59
75F：推 Esca:无现物无壁无スジ无字牌的机率真的非常少，20场不见得有一场 11/17 22:00
76F：推 FosterIX:惨，在下看错昵称了XDDDD好吧，切磋一样在3188～ 11/17 22:00
77F：→ FosterIX:嗯嗯，确实，是很乐意做一些切磋就是了。 11/17 22:01
78F：推 Romulus:打二个半庄不是要打胜负 是要看牌谱啊 11/17 22:01
79F：→ FosterIX:更确实的说，本来两场半庄就不代表什麽。 11/17 22:02
80F：→ enfis:两场半庄看的出实力的话，那Pro都要撞墙了(误) 11/17 22:03
81F：推 Esca:为了这个目的打的牌一定不会公正吧，开牌谱出来看比较实际 11/17 22:03
82F：→ Romulus:二张牌谱的讯息远胜文字讲半天 11/17 22:03
83F：→ cccwei:看牌谱又如何？ 会让5跟2一样好出？ 11/17 22:03
84F：→ cccwei:本来我都登入了，但实在没办法认同打两个半庄就要研究出 11/17 22:04
85F：→ cccwei:什麽东西的想法，这篇讨论就到这边了。 11/17 22:05
86F：→ cccwei:你认为5跟2一样好出，我尊重你的想法。 that's all. 11/17 22:05
87F：推 Romulus:你打麻将只有2和5吗 囧 11/17 22:05
88F：→ SWQclan:结果2在早巡全被当浮牌打出了，只剩5能打(拖走 11/17 22:06
89F：→ cccwei:不用扯其他的啊... 这个CASE本来焦点就是2跟5不是？ 11/17 22:06
90F：推 Romulus:又不是要打二个半庄验证2有没有比5好出 orz orz orz 11/17 22:07
91F：推 FosterIX:抱歉，如果是在下多心就算了，现在这篇先暂时锁文。 11/17 22:09
92F：→ FosterIX:直到午夜12点。 11/17 22:10
93F：→ FosterIX:若有疑义请站内信。 11/17 22:11
94F：推 FosterIX:暂时锁文改成暂时s文，抱歉程序做错orz 11/17 22:16
95F：推 Dnight:...所以现在是? 11/17 22:21
96F：→ FosterIX:有想打牌的就烦请移驾至天凤个室3188～ 11/17 22:22
97F：→ FosterIX:话说前几天个室都没什麽人打...orz 11/17 22:22
98F：推 Romulus:就3188自由交流吧 反正事主看起来完全不想打 11/17 22:24
99F：→ FosterIX:交流本来就不勉强各位，开心打牌才是重要的。 11/17 22:25
100F：→ cccwei:我刚刚按了半小时 一直只有3个人啊... 囧 11/17 22:27
101F：→ FosterIX:等一下吧XD陆陆续续都会出现的XD 11/17 22:28
102F：→ cccwei:晚点看有没有机会吧 目前雀龙门奋战中 XD 11/17 22:29
103F：→ FosterIX:加油XDcccwei桑就是上次九莲和了的人吧XD 11/17 22:31
104F：→ FosterIX:然後听说Romulus桑是DVE的牌友，你好请多指教～ 11/17 22:32
105F：推 Romulus:ほいほい、よろしく 11/17 22:36
106F：推 Romulus:好像没人要打了 乙 11/17 23:36
107F：→ FosterIX:等我一下!~ 11/17 23:52
108F：推 Romulus:乙 XD 11/18 00:33
109F：→ FosterIX:打到一半打瞌睡 完全不知道自己点了哪些牌出去.... 11/18 00:36
110F：推 SWQclan:神抽自重... 11/18 00:43
111F：推 Romulus:只怕神抽还自己打烂掉，还好今天没老马 XD 11/18 00:51