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星野昨天在M群提到的那手牌,是2334m11579p24778s對吧? 是2334m11579p24778s對吧?快回去看看你的MSN紀錄!! 是2334m11579p24778s對吧?快回去看看你的MSN紀錄!! 好吧,這時候就要回溯到一個多月前的MJ板。 所以偷轉一篇MJ板的文來了。 6/04 #1A9tpcRU 第9074篇 (不過拿一個毫無關聯的牌譜借題發揮去嗆徐乃麟, 是十分要不得的行為,在此強烈譴責這個腦殘的原作者) ※ [本文轉錄自 MJ 看板] 作者: xtxml (xtpc) 看板: MJ 標題: Re: [閒聊] 徐乃麟到底強不強? 時間: Thu Jun 4 15:51:00 2009 ※ 引述《pk2003 (雲!)》之銘言: : 每次看電視 至尊百家樂 : 徐乃麟總是會一直罵 : 不然就是說"這牌還要考慮 打了阿" : 好像都打得不錯 以結果論 : 他對自己的牌技也蠻有自信的 : 那在各位眼裡 他算哪個LEVEL呢? (文章有點長,建議用 空白鍵 換頁會有比較好的瀏覽效果) 其實該不該打哪張,這牽扯到一些牌效率上面的問題, 乃哥常常在一些我認為要細想的牌面說不用考慮, 但是他打的每一手是否確實是最有效率的一手?並不盡然。 具體出現過的牌例我一時找不到,下次如果我有記下牌面再來分享。 每當我打法跟他有衝突的時候我都會時計算一下,有必要的話用程式跑一下, 大多的情形我做的決定期望的牌數和點數都比較趨近最佳化。 該打哪張嘴砲大家都會,但牌效率完全可以用數學理論來說明。 一時之下乃哥失誤的例子我舉不出,所以我用其他例子來說。 ◤ ╱ ╱ ╱ ╱ ╱ ╱ ╱ ╱ ╱ ╱ ╱ ╱ ╱ ◤ ╱ 三│ 四│ 四│ 五│ │ │ ‥│ ╲│ …│ I I I I I │ │ │ │ ˙│ │ │IIIIII │ │ │ ‥│ │ …│ I I IIIIIII ◤ 舉個網路上找到的例子,因為16張鮮少有牌效率牌例,所以只好拿13張的牌例。 這手牌,先不考慮台數,最好的是哪一手? 在維持2上聽的情況下,4萬、5筒、9筒、7索、8索可以打。 單純以拼聽牌速度的話,因為搭子數足夠了,我會傾向把3445縮減, 這樣能期望下一摸上聽數馬上減少的機率最高。 具體的數據: 打4萬,上聽數減少有效牌:168筒、3679索 總共7種24牌。 打5筒,上聽數減少有效牌:18筒、3679索 總共6種20牌。 打9筒,上聽數減少有效牌:16筒、3679索 總共6種20牌。 打7索,上聽數減少有效牌:68筒、369索 總共5種20牌。 打8索,上聽數減少有效牌:168筒、37索 總共5種16牌。 這樣看來4萬是確定的,但這確實是最好的一打嗎?倒不一定。 可以注意的是7索、5筒、9筒,還有牌面的組合。 打4萬,一手之下要減少上聽數是最有效, 但是也高機率的會讓最後的聽牌型變成不好的嵌張。 7索、5筒、9筒一手的上聽牌效率比4萬略低,但是保留萬字兩個雙頭搭子的延伸性, 可以維持在最多搭子的狀況,一方面維持2上聽,一方面把嵌張型式轉成雙邊形式。 以一手的牌面改善而言,提供另一個數據。 打4萬,有效改善牌:1468筒、35679索 總共9種32牌。 打5筒,有效改善牌:2356萬、18筒、35679索 總共11種38牌。 打9筒,有效改善牌:2356萬、146筒、35679索 總共12種42牌。 打7索,有效改善牌:2356萬、468筒、3569索 總共11種42牌。 我們可以發現,9筒、7索是很靈活的打法, 直接減少上聽數方面,只少了4萬的情形4張牌, 但是能獲得牌面改善的牌高出了10張。 其中9留下雙碰的狀態,可以期待從其他三家那裡獲得, 如果是在早期,牌面也可能轉型斷么九。 乃哥的建議裡面,以這個牌例來說, 好一點的就是他會武斷的說打4萬而忽略其他改善的方法,只考慮一手效率。 差一點的就是他甚至可能武斷的說該打另外的某一張牌,而直接忽略4萬。 如果他常常維持在所謂『好一點』的狀況的話,那其實已經有不錯的水準了, 只是長遠的考慮到聽牌的狀況,並不一定是最好的一手。 但我認為他許多比較有爭議的牌面,往往是『差一點』狀況比較多。 在我的感覺他比較是用經驗在打牌, 所以碰到一些牌面覺得經驗裡面『相似』就直接決定了,確度上面並不是那麼的精準。 當然牌效率裡面完全是以自摸的確率來考量, 所以碰吃方面的外在因素不能謹慎的計算,但這不失為一個用理論來檢視效率的好指標。 --



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◆ From: 123.195.20.160 ====================================================== 註1: 9筒打法上以台麻碰牌的價值來討論, 所以日麻的話這部分請重新斟酌。 註2: 改善牌獲得之後,有些牌形其實還是不如原先4萬的好, 這是我沒有寫清楚的部分。 所以事後我又作了一些討論: 7索改善之後依然只有23張有效牌,比起原本的4萬24張還少, 但是形成良型聽牌的機率卻是約兩倍。 詳細的計算,以2上聽到和了所有的組合數相加, 得到的結果是,短期的摸牌而言,4萬和7索幾乎是相同的和了率。 (原諒我武斷的結論,我真的有算,但是懶得說明算式) 7索的優勢是形成平和比4萬大很多。 而4萬的優勢則是最短期的聽牌可能性。 註3: 抱歉,我似乎完全沒有1筒派和24索派的討論, 降低上聽數的狀況以短期的牌效率模型而言是絕對不利的, 但在長期(早巡狀況)就又有別的詳細算法, 不過這種模型的推算有點龐大,所以就沒有詳細去算。 -- 哭きの竜:我了 (鳴き) (槓槓槓槓槓槓槓槓槓槓槓槓槓槓槓) 宮永 咲:我了 (咲) (槓槓槓槓槓槓槓槓槓槓槓槓槓槓槓) 竜&咲我狂喊槓我超強!!!!!!!!!!!!! 路人:掯,這是第幾次四槓流局了? --



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◆ From: 123.195.20.160
1F:推 enfis:可是他指的是台麻狀態 日麻的解釋又有其他的考量 07/19 23:41
2F:→ xtxml:嗯,僅以純粹牌效率而言,沒考慮役種 07/19 23:44
3F:推 enfis:不過牌效率是專指自摸牌的情況嗎? 不考慮吃碰? 07/19 23:45
4F:→ xtxml:一般如果門清又沒有役牌的話,大多傾向只討論自摸 07/19 23:47
5F:→ xtxml:因為碰牌那些比較難算,每張能吃碰的機率不同,會很主觀 07/19 23:48
6F:推 enfis:了解 07/19 23:48
7F:→ xtxml:考慮役種其實也不難,算出純粹牌效率機率,乘上可能的役種點 07/19 23:56
8F:→ xtxml:數,就是最後的期望值了 07/19 23:56
9F:推 abc1231qa:好複雜阿.....還是比較傾向乃哥式的"武斷打出四萬"... 07/20 00:33
10F:→ abc1231qa:畢竟打牌有時候也靠運勢跟氣勢的 07/20 00:34
11F:推 FLAS:牌效率最大的問題點就是場上連帶3家手牌都要算 所以只能感覺 07/20 01:03
※ 編輯: xtxml 來自: 123.195.20.160 (07/20 01:25)
12F:→ Naniko:有時候算效率算半天 摸的牌就是會給你如東風東風又來東風.. 07/20 20:39
13F:→ xtxml:還是會有偶然存在的,只是抉擇正確我覺得就還好 07/20 21:58
14F:推 Naniko:我越來越覺得我遇到這類狀況快要不是偶然了 orz 我是不是該 07/20 22:11
15F:→ Naniko:去拜拜了 07/20 22:11
16F:推 Starflyx:感謝心得...自己要加強的點還很多 07/21 00:04
17F:→ SmallBeeWayn:已收 07/31 14:54







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