作者demonwxp (無病呻吟)
看板MJ
標題[請益] 未聽牌的過水還要過水嗎
時間Fri Jul 25 20:24:00 2025
https://i.imgur.com/PXxZF66.jpeg
https://i.imgur.com/fLJPdsI.jpeg
莊家
789索
234457筒55559索 白皮白皮
下家打發財
對家打白皮
莊家碰白皮打9索
下家打6筒
對家打9萬
上家打7索
莊家摸1筒-槓5索-槓上6筒
問題來了
這樣能不能胡
上家打6筒時莊家還沒聽牌，5索沒有提早槓也是因為有吃有碰想等靠牌所以沒有急著槓
甚至莊家摸1筒都還沒聽牌
這樣這張6筒到底算不算未完成過水？
這樣的情況能不能槓上自摸
以上今天遇到的狀況
有參考google的AI解釋
也不知道要算詐糊還是什麼
最後因為4人都接受未過水跟沒聽牌的說法都有理
四家認為這局重打
也不算連莊
想參考一下大家的意見
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.218.91.51 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MJ/M.1753446242.A.C28.html
※ 編輯: demonwxp (49.218.91.51 臺灣), 07/25/2025 20:26:59
1F：推 batmask : 789索的9索 在莊家碰白皮時打掉了 這樣怎麼看都要包07/25 20:56
2F：→ batmask : 如果你指的是那張9索為孤張的話 我覺得槓上自摸OK耶07/25 20:57
※ 編輯: demonwxp (49.218.91.51 臺灣), 07/25/2025 21:15:15
3F：→ demonwxp : 回樓上，手牌少打一張9索已經補上 07/25 21:15
4F：推 d147258 : 手牌這樣不是已經相公了嗎？ 07/25 21:15
5F：→ sunlman : 解釋得通就給過吧 沒聽牌沒有過水問題 07/25 21:20
6F：推 allenchen : 沒聽牌過什麼水 07/25 23:11
7F：→ allenchen : 槓上自摸中洞白皮莊家五台，說炸糊也太北七了吧 07/25 23:13
8F：推 ttosgion : 四個天兵 07/26 01:00
9F：→ coii : 老掉牙的月經題，版上搜尋過水就好 07/26 01:19
10F：推 blueberrypie: 沒聽牌就不會有過水的問題，AI不是已經講了嗎 07/26 09:16
11F：推 KOSMOST : 沒聽牌過什麼水 07/26 19:40
12F：→ demonwxp : 謝謝大家回覆，我本人也是認為沒聽牌不構成過水， 07/26 22:30
13F：→ demonwxp : 但很多老司機認為我沒打出一張非胡的牌 07/26 22:30
14F：推 hsinyeh : 公三小沒打出一張非胡的牌，當初就沒辦法胡哪張才是 07/26 23:44
15F：→ hsinyeh : 非胡的牌 07/26 23:44
16F：推 blueberrypie: 老司機咧....不會打牌的人說什麼老司機，笑死 07/28 00:00
17F：推 ckpois : 就算原本就已經聽六筒，暗槓就解過水，還是可以自摸 07/28 13:29
18F：→ demonwxp : 樓上CK大推文我覺得很有參考價值 07/28 16:43
19F：→ gtcb : 當然可以胡 08/04 07:24
20F：推 philipsegly : 沒聽牌為什麼算過水？ 08/12 10:45
21F：→ fairyer : 沒聽牌而且連吃牌都不行，還可以算過水，不愧是老 08/16 16:21
22F：→ fairyer : 司機牌咖，自有一套道理。 08/16 16:21
23F：→ a12838910 : 別人打6筒的時候 聽了沒？ 就這麼簡單 08/20 14:36
24F：推 HSTim : 槓了就可以啊 這哪有難度 09/12 16:32
25F：推 wintree : 問一下版友明槓也解過水嗎? 09/15 11:36
26F：推 hsinyeh : 明槓本身就不能自摸，萬一你槓上摸的那張牌是自摸牌 09/24 14:14
27F：→ hsinyeh : 那就沒解 反之有解 09/24 14:14
28F：→ hsinyeh : 但我個人認為明槓不能自摸這規矩有檢討空間 09/24 14:14
29F：推 wylscott : 台麻明槓不能自摸真的是很怪的規則 理由是怕作弊？ 09/24 18:04
30F：→ wylscott : 那上碰下自摸我是不是也可以懷疑是合作了 09/24 18:04
31F：推 skyHuan : 1. 沒聽牌怎麼過水？不算過水當然沒有解過水 11/27 01:41
32F：→ skyHuan : 2. 摸了一筒才聽牌，也有辦法復盤，自摸肯定算 11/27 01:41
33F：→ skyHuan : 3. 要避免這種bug，有一種解釋是槓牌就等於你打出了 11/27 01:41
34F：→ skyHuan : 那張牌，所以槓五條的同時等於打五條，打五條當然可 11/27 01:41
35F：→ skyHuan : 以胡六桶 11/27 01:41
36F：→ skyHuan : 4. 有了槓牌等於打出那張牌的概念之後其實也沒義務 11/27 01:41
37F：→ skyHuan : 復盤就可以自摸了，因為實際打的時候別人根本也看 11/27 01:42
38F：→ skyHuan : 不到你的手牌，假設今天莊家碰完白皮手牌是1234457 11/27 01:42
39F：→ skyHuan : 筒555條，上家打六桶你沒胡，摸到五條放進牌裡面亂 11/27 01:42
40F：→ skyHuan : 換順序一通，再槓五條摸到六桶，一樣可以解釋成是摸 11/27 01:42
41F：→ skyHuan : 到一桶，肯定也是算自摸，所以摸什麼根本不重要，只 11/27 01:42
42F：→ skyHuan : 要不是槓有聽的牌就一定有辦法解釋，槓牌就是算打出 11/27 01:42
43F：→ skyHuan : 那張牌就算解過水這樣一定沒爭議 11/27 01:42
44F：→ skyHuan : 5. 反之如果今天是555567，槓5等於打5聽58，因為打 11/27 01:42
45F：→ skyHuan : 的是聽的牌還沒解過水，這種時候就不能槓上自摸8 11/27 01:42
46F：推 skyHuan : 所以回wintree，明槓一樣算打出那張牌，只要聽的牌 11/27 01:45
47F：→ skyHuan : 沒有槓的那一張，就一定有辦法解釋，所以算自摸 11/27 01:45
48F：推 skyHuan : 門前111手牌3488，上家打2我沒胡，摸牌摸到1我可以 11/27 01:50
49F：→ skyHuan : 放進手牌裡面亂換順序，然後解釋成我的手牌是1348摸 11/27 01:50
50F：→ skyHuan : 到8才槓1，留1是因為不敢打8留著1當安全牌，摸到8 11/27 01:50
51F：→ skyHuan : 聽牌了當然就可以槓了，所以規則就是槓的只要不是 11/27 01:50
52F：→ skyHuan : 聽的就可以自摸，不用在那邊復盤解釋 11/27 01:50
53F：→ skyHuan : 其他人根本不知道我原本的手牌是1348還是3488，我也 11/27 01:51
54F：→ skyHuan : 沒義務讓大家知道我的手牌是什麼摸到什麼 11/27 01:51